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大陸對香港内部事務不干預
口在香港有一種想法,即利用代議 制的實施,達到港人民主治港,來抗衡 大陸的干預。你覺得怎麼樣?
|大陸對香港的内部事務是不會干 預的。
口你是這樣看?
我是這樣看。
口但香港人總不那 麼放心。 國基本法可以解決這些問題。有了 基本法,什麼問題都好解決。
□基本法最終目標是什麼?
■最終目標就是穩定繁榮。而基本 法就是爲保持穩定繁榮而立的。我們不 希望香港動盪,動盪對誰都不利。
口你看可不可能有動盪?
■小的動盪很難說,大的動盪我看 不會有。香港現在這個地位,不僅中英 兩國希望她穩定,包括美國、日本在內 的很多國家都希望她穩定。去年我訪問
■王任重在紐約招待會上講話。
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法國、意大利,他們都關心香港,香港 採取這個政策,國際社會是贊成的。實 行「一國兩制」,香港各階層覺得不錯 國際社會也覺得不錯,大陸也覺得不 錯,有什麼理由發生動盪呢?產生動盪 是因爲有一部分入不滿意,於是製造事 端,像「文化大革命」,有一部分人高 叫「打倒修正主義分子!」現在,多方 面都滿意,香港怎麼會發生大動盪呢? 不會的。至於小的動盪,如有些人不放 心,有些人不安定,有些人想走,有些 入破產,這總是會有的。沒有這些現象 就不成其爲社會了。多元化嘛!用你們 的語言叫「多元化」。
口中英聯合聲明特別提到,聯合國 有關人權的兩個國際公約繼續適用於香 港,這很重要。
■我在香港基本法起草委員會上談 到過這一點。保障人權是不含糊的。 大陸人眞的擁護社會主義?
口這裡就產生一個問題,大陸的人 會不會發生感慨,同是中國人,他在香 港享受的人權就比我多;我在大陸就活 該倒霉了?
|大陸人民會怎麼看?大陸人民認 爲反對社會主義是不應該的,大陸人民 從切身體驗中,覺得社會主義好,擁護 社會主義。
口請你別見怪,坦率地說;所謂「 大陸人民擁護社會主義」,恐怕只是一 個概念,實際生活並非如此。而且,不 久前,在我和胡績偉先生的一次談話中 他也承認,耐 曾主還在試驗階段。 對不同?
土社會主義大的方面已很清楚了 公有制嘛!廢除剝削,廢除壓迫嘛! 口但這只是原則。
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這些原則在大陸就是這樣做的。 大陸在人與人之間的關係方面總是不錯 的吧!
叫做「羣衆專政」 上廁所都有入跟着 沒有自由。那種情況是不會再有了 口是不是「文革」時期?
■是的!
口向顧一下過去三十多年,人與人 的關係槽到什麼程度?
口按你的觀點,那種恐怖的狀況是 不是一去不復返了?
國我們不是已經糾正了過去的錯誤 嗎?兩個三中全會的決議都說得很清楚 爲什麽要講高度民主,高度文明呢 爲什麽要強調社會主義法制和社會主義 民主呢?就是總結了以往三十多年的經 驗教訓,得出結論,只有實行民主法制 ,國家才能長治久安。
口現在大陸的做法似乎是,先把經 濟搞上去再說,至於民主法制暫時壓一 下?
■不是這個情況,還是提倡民主法 制的。你同大陸看看可以發現,人民羣 衆是沒有顧忌,暢所欲言的。
口老百姓講話是比過去大膽得多了 。但是高級知識分子,像作家、學者 記者、教授,仍然心有餘悸。
■那還是要看什麼人,像白帶吧, 他的《太陽與人,我認爲是不好的。 我看過這個電影,怎麽能說這樣的話呢 ?「你愛祖國,祖國愛你嗎?」政策錯 誤,和祖國有什麼關係呢?你不能因爲 政策的錯誤就不喜歡祖國了。能作出這 個結論嗎?拿你來說,你雖然吃過苦頭 ,但我相信你對中國還是有感情的。
「文革」一去不復返 口是的,不過我們是把國家和政權 分開的。 剛剛提到白樺,最近在海外 盛傳劉賓雁又受到打擊,憤而封筆了 你從北京來之前聽說嗎?
我沒有聽到。現在種種評論都會 有的。總而言之,有一點,像過去對付 你,或者說對付我,我也關過六年呵!
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雖然不能絕對地那樣說,但我看 那樣的情況,極少可能再發生了。主要 是從領導到羣衆都接受了深刻的教訓。 」對!這才是重要的
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像那樣幹,大家都會反對的。對 白樺問題的處理說明了跟過去的處理, 完全不一樣。藍翎、李希凡原是很有名 的人物,藍翎爲寫文章劃了右派,戴 帽子。白樺不但沒有戴帽子,而且繼續 當選作協的理事。
口我插一句,聽說最近擔任中共中 央宣傳部長的朱厚澤,也曾經被劃爲右 派?(編按:請參考上期本刊。) 【這個我倒不清楚。
香港局勢繫於大陸變革 口大陸的局面越來越上軌道,越來 越合理化,有助於香港的穩定繁榮。四 爲明眼人都知道,香港的局勢前途,說 到底是決定於大陸。
■大陸現在是要嚴格按照憲法辦事 。中央特別強調守法遵紀。
口香港人希望大陸情勢越來越好?
■我想不會讓你們失望。不過,我 們今天講的是隨便談談,希望你不要發 表
口這個我不能答應你。有一點可以 保證,就是在報道時,一定力求準確; 決不歪曲你的意思和話語 。謝謝
(考慮到王漢斌先生是學歷史的, 我特別介紹歷史學家唐德剛教授和他認 識後握別。)
九月三十日紐約 D
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