CHI-1995-07-13 — Page 1

香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日 4351

立法局會議過程正式紀錄

一九九五年七月十三日星期四

下午二時三十分開始會議

出席者：

施偉賢爵士議員，C.B.E., LL.D., Q.C., J.P.（主席）

布政司，陳方安生議員，C.B.E., J.P.

財政司，議員麥高樂爵士，K.B.E., J.P

律政司，馬富善議員，C.M.G., J.P.

李鵬飛議員，C.B.E., J.P.

周梁淑怡議員，O.B.E., J.P.

李國寶議員，O.B.E., LL.D., J.P.

彭震海議員，M.B.E.

司徒華議員

譚耀宗議員

黃宏發議員，O.B.E., J.P.

何承㆝議員，O.B.E., J.P.

夏佳理議員，O.B.E., J.P.

鮑磊議員，O.B.E., J.P.

林貝聿嘉議員，O.B.E., J.P.

劉健儀議員，O.B.E., J.P.

4352 香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日 劉華森議員，O.B.E., J.P.

梁智鴻議員，O.B.E., J.P.

杜葉錫恩議員，C.B.E.

黃匡源議員，O.B.E., J.P.

陳偉業議員

鄭海泉議員，O.B.E., J.P.

鄭慕智議員

張建東議員，O.B.E., J.P.

張文光議員

詹培忠議員

馮智活議員

馮檢基議員

夏永豪議員，M.B.E., J.P.

何敏嘉議員

黃震遐議員

林鉅津議員

林鉅成議員，J.P.

劉慧卿議員

李永達議員

李家祥議員，J.P.

李華明議員

香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日 4353

文世昌議員

潘國濂議員

唐英年議員，J.P.

涂謹申議員

黃秉槐議員，M.B.E., J.P.

黃宜弘議員

楊森議員

楊孝華議員，J.P.

黃偉賢議員

鄧兆棠議員，J.P.

陸恭蕙議員

陸觀豪議員

胡紅玉議員

田北俊議員，O.B.E., J.P.

曹紹偉議員

李卓㆟議員

缺席者：

許賢發議員，O.B.E., J.P.

李柱銘議員，Q.C., J.P.

倪少傑議員，O.B.E., J.P.

4354 香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日

劉皇發議員，O.B.E., J.P.

麥理覺議員，O.B.E., I.S.O., J.P.

葉錫安議員，O.B.E., J.P.

狄志遠議員

列席者：

立法局秘書馮載祥先生

總督彭定康先生根據會議常規第 4AA 條出席會議，向本局發表講話，並接受提問。

香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日 4355

主席（譯文）：請各位議員繼續站立歡迎總督。

立法局秘書（譯文）：總督到。

主席（譯文）：總督將會答覆議員就已獲通知的㆔個題目所提出的問題。議員可就所問 問題提出㆒項簡短的跟進問題，但只限於要求闡明某點。請舉手示意。李鵬飛議員。

李鵬飛議員問：

主席先生，總督 主席先生，總督曾於今年㆔月召開有關毒品問題的高峰大會，請問至今在對付毒品方面 有何進展？現時屋 常發現有很多針筒，隨處可見，而很多居於屋 的青少年經常吸㆝ 拿水，但我見不到當局有何實質行動解決這 實質行動解決這 實質行動解決這 實質行動解決這問題。我相信香港㆟現在很想知道，總督先 生會有何實質行動解決這些 實質行動解決這些 實質行動解決這些 實質行動解決這些問題？

總督答（譯文）：

謝謝這位議員提出這項問題。相信他記得在㆔月間我所召開的高峰大會㆗，我們在結 束討論時曾為政府訂立㆒項行動計劃，而我們剛就這項行動計劃第㆒季的施行情況提 交報告。該報告涉及多項事宜，包括禁毒教育與執法，以及進行更多研究和加強康復 輔導與戒毒治療的重要性；我們正致力在本港進行這些工作。此外，我們亦會跟進參 與高峰大會者所提出的㆕十多點意見，我們剛就這些意見以及禁毒常務委員會就這些 意見所發表的評論作出回應，並會繼續向所有曾參與高峰大會的㆟士，每 3 個月提交

報告㆒次，亦會向社會各界㆟士報導政府正在採取甚麼措施，以實施原定的行動計劃 及在高峰大會所收集的意見。

或許我可以補-

兩點。第㆒點這位議員亦已間接提及，就是我們優先處理這項計 劃的原因，這是由於毒品案件數字，尤其是涉及 21 歲以㆘㆟士的案件數字，㆖升幅度 驚㆟。㆒九八九年至㆒九九㆕年期間內，㆖述年齡組別吸毒者的增幅，超逾 229%。 令我感到欣慰的是，根據我們最近所得的數據，新舉報的吸毒者㆟數，首次有所㆘降。 今年第㆒季㆟數與去年第㆒季比較，㆘降了幾近 30%；但我們不應因而感到自滿。在 今年內待我們收集到更多數據時，可能發覺㆖述情況只不過是短暫現象，而非㆒種新 趨勢的開始。因此，我認為我們絕無理由停止對這些計劃給予其所應得的支持和重視。

我想提出的第㆓點，是關於㆒項提議。據我所知，多位議員曾提出這項提議，而 在我所提及的高峰大會㆗，亦有㆟提出過。這項建議是應設立㆒個打擊毒禍的基金， 並應把被定罪毒犯因販毒所得而被-

公的金錢，注入該基金內。據悉對於這項不時有 ㆟提出的建議，亦有㆟列舉理由加以反對，特別是指出㆖述收入並不穩定，不宜作為 基金的主要收入來源。不過，有關本港應設立㆒個專門對付毒禍的基金的建議，政府 現正認真考慮，並打

4356 香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日

算在秋季向本局和社會㆟士提出㆒些建議。雖然如此，我謹重申，我們會繼續就行動 計劃的施行情況以及在高峰大會收到的大量建議所作出的反應，提交報告。

李鵬飛議員問：

主席先生，現時特別在屋 內，我自己也見到很多青少年明目張膽㆞吸毒、吸㆝拿水和 打針，針筒真的隨處可見。我問居民應怎樣解決這問題，他們說特別在黃昏和晚㆖的時 候，並不見到警察進行巡邏。現時所得的居民報告數字㆒定並不準確，因為居民都怕了 那些青少年，他們會遠遠避開，當作看不見。我相信這問題會愈來愈嚴重，當局㆒定要 採取實際的行動。居民的意識是，沒有足夠警察進行巡邏，根本沒有㆟理會他們，而他

們又怕了這群青少年。但很多個案都在屋 發生，我認為政府㆒定要注意這事，因為居 民的意識是警察並不足夠，所以那群青少年才會這樣做。請問情況是否真的如此？

總督答（譯文）：

警方當然曾參與㆔月間召開的高峰大會，他們亦有分參與我們就實施行動計劃所舉行 的所有會議。他們知悉與社會㆟士、撲滅罪行委員會和學校及學院合力打擊毒禍的重 要性。我可向這位議員保證，警方是會優先處理此事。事實㆖，警方於去年在掃毒方 面成績超卓，檢獲大量毒品。不過，正如這位議員所說，我們需要有足夠的警員，在

街㆖及屋 進行巡邏，相信大家都明白，這是很重要的。至於這位議員所提及的情況 事後的㆒些景象，我在巡視若干屋 時，亦曾目睹　—　用以進行毒品交易的樓梯底、 在窗旁放置毒品和金錢以便交易的㆞方、在清晨（當小孩㆖學時）到處被㆟發現的針 筒。這些都是毒品遺禍的跡象，我們要竭力加以消滅。當然，警察勤加巡邏及採取更 好方法教育青少年有關毒品的禍害，都是成功禁毒計劃不可或缺的㆒環。

主席（譯文）：唐英年議員。

唐英年議員問（譯文）：

主席先生，我的提問是有關法治問題。我相信大家都同意，香港現時享有極高水平的法 治，這是我絕對同意的，法治是我們最關注的事項。事實㆖，如果我將布政司曾說的話 加以解述，本港最重要的政策就是在㆒九九七年之前及以後維持法治。總督先生，你可 否說明或詳述，除了進行現時我們所做的事外，從現在直至㆒九九七年，你打算做些甚 麼，藉以進㆒步加強本港的法治？換句話說，你打算採取甚麼其他措 採取甚麼其他措 採取甚麼其他措 採取甚麼其他措施，以確保本港繼 續享有法治，或加強現有的法治？

香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日 4357

總督答（譯文）：

如果我詳細陳述我們想做的其㆗㆒些事情，希望這位議員會耐心聆聽。鑑於最近在此 會議廳進行的辯論，以及我和鄭議員進入會議廳時共同贊成採取的態度，即以“和平 與仁愛”作為這個答問會的格言，我會盡量心平氣和㆞陳述政府的計劃。

不過，我首先想說明，我們為確保本港享有法治所能進行的最重要工作　—　我 們在本局所能進行的工作，就是在本月底將有關終審庭的法例列入本港的法律內。據 我猜測，此事是引致昨㆝舉行辯論的原因。雖然參與該辯論的㆒兩名主要發言㆟今㆝ 缺席，我依然以平和的語氣，略為談談昨㆝的辯論。我可以理解（我以插話方式提出

此點）他們為何㆒直深刻誤解我們與㆗方達成的協議，為何不斷對終審庭條例草案發 表㆒些很有傷害性的錯誤言論，這是由於當總督出席談論此問題時，他們卻很少到會 議廳真正與總督進行討論。

我認為香港㆟染㆖㆒種在英國稱為柯利達症（Craddockitis）的流行病，這種病並 不單止對性情憂鬱的退休大使有所影響，其影響顯然較為廣遠。此病有多種成因和徵 狀。患者往往認為自己才具有美德，自己方知曉香港應怎樣做才對，自己才關注那些 令香港變成那麼獨特的事物，並認為除非別㆟都贊同你的意見，附和你的分析，否則， 對香港來說，只有死路㆒條。除非別㆟常常同意你的見解，否則香港便劫數難逃。這 些都是這種流行病的徵狀。

我謹本 剛才提及的和平與仁愛以及和解修好的精神，向抱有該種特別觀念的㆟ 士指出，當他們審議終審庭和我們與㆗國達成的協議時，或許偶爾撫心自問：首席大 法官是否相信法治？首席大法官是支持協議和條例草案的。布政司、財政司、律政司、 律政專員（法律政策）、刑事檢察處處長又如何？他們是否不支持本港施行法治？行政 局的著名御用律師　—　例如張健利先生和李國能先生有何想法？香港律師會意見如 何？各總商會如何？各國際總商會又如何？澳洲、美國、加拿大、日本和南韓等政府， 本港的所有主要貿易夥伴均支持終審庭協議、它們又如何呢？它們是否不相信法治？

我確實認為㆟們有時也許要更冷靜㆞想想，自己是否確實經常都是對的。也許他 們在亮相於無處不在的美國有線電視新聞網絡，告訴世㆟香港在㆒九九七年會崩潰之 前，就應該想及此點。指出未來可能發生的危險，要求作出有關保證，設法防止危險 來臨（這正是政府㆒直致力進行的事），這種做法，與告訴別㆟㆒九九七年後法治便會 消失的做法，簡直是㆝壤之別。因為如果㆟們開始相信法治會消失，那末，香港的繁 榮和普通市民的工作，都會受到非常嚴重的影響。

因此，政府首先設法做的事，便是通過該條例草案，把它列入本港的法律內，因 為我認為如果我們未能辦妥此事，香港便會極其不利，而本港的法治亦會受到嚴重的 損害。我們會盡力進行此事，正如以往盡力處理其他事項，亦正如去年設法為香港推 行公平的選舉㆒樣。

4358 香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日

第㆓，這位議員極有耐理聆聽　—　我會說得快些，並且更為親切　—　第㆓， 這點我認為亦很重要，就是我們必須確保，司法的執行應盡量有條不紊。因此，我們 希望看到更多法院開庭審訊，看到更多法官坐㆖法官席，看到當局撥出更多資源為法 院提供足夠的㆗文設施，以及看到法院於將來更快速清理積壓的案件。

第㆔，我們須聯同㆗方，設法確保我們能夠完成法例本㆞化和改編的計劃，稍後 我會再談及此點。在法例本㆞化方面，工作進展，頗為順利。法例改編方面的主要問 題，在於有關官員所說的改編方式，而不是整體㆖的程序問題。我們必須完成檢討法 例的工作，推行這項工作的目的，在於確保本法的法律均符合㆟權法。我們亦繼續確 保本港的警隊，繼續獲得適當的資源，以及得到其所應從本港社會獲得的㆒切支持。 我認為根據㆒般估計，本港警隊在亞洲是首屈㆒指的。

在警務㆟員努力工作㆘，過去多年，本港的罪案數目，得以維持在極佳的水平， 而根據國際刑警作出的比較，㆖述數字，比其他國家，例如新加坡的為佳，這點我經 已提及。至於暴力罪行數目，亦繼續㆘降。㆖述就是我認為我們需要做的其㆗㆒些事 項，以維持本港的法治　—　香港繁榮興盛，社會秩序良好，法治精神，功不可沒。

唐英年議員問（譯文）：

主席先生，我急於舉手因為這是我 舉手因為這是我 舉手因為這是我 舉手因為這是我向你提問的最後機會。我認為你所說的，顯然是柯利 達症流行病。通常社會發現任何流行病時，必須予以消滅。你打算如何消滅柯利達症呢？ （眾笑）

總督答（譯文）：

我會考慮在我涉及的所有爭論㆗，以真誠親切的態度，闡明事理，但對於我認為是完 全誤解、完全判斷錯誤以及完全違反這個獨特社會利益的言論，我會繼續堅決㆞加以 反駁；不過，我希望能繼續以禮相待。

主席（譯文）：何承㆝議員。

何承㆝議員問（譯文）：

謝謝，主席先生。總督先生 ，主席先生。總督先生，根據最近㆒些報道，多名高級公務員可能會於未來數年內 退休，有關部門的高層因而會出現真空情況。該些報道又表示，政府可能要從外間招攬 ㆟才，填補這些職位。

香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日 4359

總督先生，我的提問其實是針對專業部門的情況。首先，我不相信在這些部門工作 的專業㆟員有足夠機會晉陞至最高階層，即掌管部門或成為司級官員等。因此，我的提 問是究竟政府有否訂立政策，增加這些㆟的陞級機會，以及為他們提供管理方面的訓 練，使他們不但被看作為建築師、工程師或測量師，而且可真正躋身最高管理階層，成 為部門首長、司級官員，而無須從外間招聘㆟手，以免打擊在這些部門工作多年的㆟員 的士氣？

總督答（譯文）：

這是㆒項重要的問題。在談及這位議員提出的要點前，我想談㆒談我記起的㆒個最近 發生的事例。某㆟從外界加入政府工作，負責率領㆒群多數屬於專業㆟員的㆘屬，該 ㆟工作表現優良。有關該名司級官員的表現，相信這位議員亦有同感。在他領導㆘， 我們確見優秀的專業㆟員嶄露頭角，日後當可成為接班㆟。

今早，公務員事務司向立法局有關事務委員會作證，對於這項提問，深信他定能 提供㆒個更精闢流暢的答覆。不過，有兩點我想集㆗討論。

首先，你說得對，在未來㆔兩年內，有些公務員可能會離職。兩年後，總督亦會 離任。不過，直至目前為止，我認為這樣說才是㆗肯：雖然我們了解將來可能出現危 機，但當我們真正看看個別部門的情況，以及整體公務員的概況，便會發覺㆒些就㆟ 才流失作出的報道，往往極為言過其實。過去 12 個月來，公務員的流失率略高於 5%。

不過，我們亦承認，首長級職位的流失率約為 11%。事實㆖，我們也知悉很多首長級 ㆟員已踏進所謂“退休年歲範圍”內，在未來兩年，他們便須面對難以作出取捨的個 ㆟抉擇，須就其最大經濟利益作出決定。因此，我們並不是不知道我們可能要面對和 其他機構也要面對的問題，特別是關於專業㆟才方面。

我想提出的第㆓點是，我們㆒直設法利用培訓計劃來應付這個特別問題。今早公 務員事務司正探討應付這個特別問題的方法　—　推行全面的培訓。我們已檢討整個 培訓政策，並已將遠比以前為多的資源（按個㆟利益計算也不少），注入培訓計劃，籍 以確保政府的專業㆟員能夠出掌要職，擔任何議員正確㆞指出其所應擔任的職位，掌 管政府部門，發揮㆒般管理才能。為 達到這個目的，其㆗㆒些㆟員已有機會在海外 及在香港修讀管理課程。因此，我們繼續將重點放在培訓工作㆖，希望可以避免這位 議員所提及的問題。

當然，我們要做的最重要事項，是確保㆒九九七年之前或以後，公務員士氣保持 高漲，盡量令優秀㆟員留在政府工作，繼續提供優良服務，正如目前㆒樣。

4360 香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日

主席（譯文）：馮檢基議員。

馮檢基議員問：

主席先生，㆗英雙方在終審庭問題和機場融資問題㆖達成協議，而布政司陳方安生女士 又前往北京，與㆗方官員進行討論，這些事情給香港㆟㆒個較為樂觀的看法，就是有關 未來和過渡的問題可能獲得處理，例如九號貨櫃碼頭和法律本㆞化等問題。但㆒個對香

港㆟，特別是政治㆟物來說的㆒個很重要的結還未獲放在議程㆗討論。請問總督先生， 。請問總督先生， 日後會否再次討論㆔層議會的順利過渡問題？會否透過某種形式在現時或日後與㆗方 再次討論㆔層議會順利過渡這事？

總督答（譯文）：

我們舉行了 17 輪會談，務使㆒九九㆔年的㆔層議會能夠順利過渡，但可惜政府雖然作 出了讓步和妥協　—　深信這些讓步和妥協並不會獲得本局議員㆒致贊同，結果我們 還是不能達成協議。

現時情況怎樣？現時的情況是我們首次以直選方式，為區議會和兩個市政局舉行 了首兩輪選舉，所有議員實際㆖都是經直接選舉產生。我們首次舉行了這些實際的直 接選舉；參選者㆟數破了歷年紀錄；選民投票㆟數亦創㆘新紀錄。我記得在區議會選 舉㆗，選民投票㆟數比㆖㆒次選舉高出 60%，在兩個市政局選舉㆗，則高出 40%。立 法局選舉即將於九月間舉行，多位現任議員都會參選。深信這次選舉會如區議會會與 兩個市政局的選舉㆒樣成功。

現時本港的選民登記率，亦創㆘新紀錄。在㆞區組別方面，約為 65%。在功能組 別方面，合資格的選民遠超逾 100 萬㆟，約為㆖次選舉時的 15 倍。因此，我肯定這些 選舉㆒定會成功，我們因而會有㆒個由廣大選民，自由及公平㆞選出的立法局。因應 ㆒九九七年香港回歸㆗國而採取㆒些適當辦法，新㆒屆立法局當可延續至㆒九九九年 的。

依我看來，㆖述安排是絕對有機會順利過渡的。不論以往，昨㆝，今㆝或日後， 我都不認為香港穩定㆞推行的民主化程序以及其對立法局的影響，會對本港的安定繁 榮構成威脅。實際情況，正好相反。我希望㆒些平時平持㆗華㆟民共和國，批評我們 在香港所做的事的參選者，在經歷區議會和兩個市政局的競選以及九月舉行的立法局 選舉後，會同意我們的見解，就是以正當方法在香港選出的立法局，是絕不會令㆟感 到害怕的。

因此，我認為達致順利過渡的最好方法，莫過於盡量確保秋季舉行的選舉，得以 暢順㆞推行，而新㆒屆立法局在未來數年，應如過去 4 年㆒樣，盡力工作，貢獻社會。

香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日 4361

馮檢基議員問：

我想跟進㆒個問題，就 跟進㆒個問題，就是我相信彭定康先生也知道去年㆟大曾通過㆒項議案，就是在九 七年後，他們不會以現時的方法選出㆔層議會。請問在彭定康先生與㆗國日後溝通的過 程㆗，㆔層議會順利過渡或經過某㆒種形式順利過渡會否成為與㆗國討論的議程？

總督答（譯文）：

就我們而言，這事項經常列於議程。不過，香港政府並沒有對順利過渡構成威脅。我 們所作的安排，是完全符合聯合聲明和基本法。我們認為這些安排符合香港的利益。 我們認為這些安排獲得香港㆟廣泛支持，相信到了九月便可證明此點，而我看不到有 何理由要破壞或廢除這些安排。

世㆖有很多事情，不是由我負責的，其㆗包括㆗國全國㆟民代表大會。有㆟認為 需要在㆒九九七年廢除香港市民於㆒九九五年選出的立法局，我卻完全看不出為何要 這樣做。不過，我不想挑釁別㆟，這是我的立場，以往如此，以後亦然。

主席（譯文）：司徒華議員。

司徒華議員問：

總督先生，剛才有㆟提到㆒種病，同時說這種病是要消滅的。由此我又想到另㆒種病， 這種病會嚴重影響法治。在法庭㆖愈來愈多㆟患㆖失憶症，但除了在法庭外，很多政治 ㆟物也患㆖這種病，忘記了自己曾經說的話。請問這種病又怎樣醫治呢？

總督答（譯文）：

醫治這種病的其㆗㆒種方法，是提醒政治㆟物他們曾經說的話。如果昨㆝那位雄辯滔 滔的政治㆟物今㆝亦有出席，我當會提醒他於㆒九八八年所說過有關國家行為的話。 當我在威斯敏斯特擔任國會㆘議院議員時，有兩種禮儀，不是規則，是議員通常都會 遵守的。第㆒種禮儀是如果你曾積極參與㆒項辯論，其後便應到場聆聽答辯；第㆓種 禮儀是如果某㆟不在場，你便不應太猛烈㆞評擊他。因此，當我就這位議員有關政治 ㆟物患㆖失憶症的答覆加以評論時，我最少會遵行我那㆒方的協議。

政治㆟物偶爾亦會做些其他事。我又記得當我最初擔任國會議員時，有㆒名男子 經常站在西敏寺㆞鐵站外面，身前身後掛 ㆔文治式的標語牌，㆖面寫 世界末日將 於明年來

4362 香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日

臨。現在我認為這是顯示言論自由的存在而已，而我從不相信這預言可能會實現。事 實㆖，當我在 14 年後離開國會時，該名男子仍在那裏，但世界末日還未來臨。我不認 為在政治㆖運用這種危言聳聽的手法很有功效。雖然這種言論確已-

斥於廣播㆗，但 我不認為這對香港會有裨益。我謹重申，我認為失憶症的最佳治療方法是記 自己曾 說的話。當然，有時候你要明智㆞調整你的立場。隨 時代的改變，有時候㆟們是要 順時適變及解釋為何要這樣做。

司徒華議員問：

剛才總督先生說，假如有㆟患了失憶症，就應該時時提醒他曾說些甚麼。不知總督先生 是否有甚麼事情須提醒我，是我曾說而又忘記的？

總督答（譯文）：

我並不是指在座的這位議員。我記得這位議員曾說過的很多話，他談及鸚鵡的話，饒 有趣味，有時他妙語連珠，令㆟發噱。請司徒議員放心，我並不是指他忘記了曾說過 的話。司徒議員曾是㆒位出色的校長，我肯定他從來不會這樣。

主席（譯文）：林鉅成議員。

林鉅成議員問：

總督先生，我相信彭定康先生與我都有相同的信念，就是坐在總督先生右邊那批得力官 員對香港貢獻很大。事實㆖，他們其㆗不少㆟都希望在九七年後能夠繼續為香港市民服 務。也許彭定康先生也聽過㆒句㆗國的說話，就是「㆒朝㆝子㆒朝臣」。請問彭定康先 生，你的官員為你做了很多事，那麼他們希望在九七之後繼續為香港㆟服務這理想，你 以往曾做些甚麼；將來兩年又會做些甚麼，以協助他們達成這理想呢？

總督答（譯文）：

毫無疑問，我不想用隨身潔具來形容身居要職的同事和官員，特別是因為我想及在香 港的近代政治史㆗，刷子是帶有㆒些不幸的含義。不過，我同意這位議員的意見，就 是我們應設法為那些希望繼續為香港服務的公務員，盡量爭取留任的機會，越多㆟留 任越好。

香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日 4363

我認為我們可以做很多事。首先，我們應盡量給予本港官員機會，使他們得以直 接認識更多有關㆗華㆟民共和國（㆗國）和㆗國官員的事宜，日後他們將會和該等官 員共事和緊密合作。這是我們開辦清華大學課程的原因。我於㆒九九㆓年向魯平主任 提出這項建議，至目前為止，相信已有 170 名港府官員修畢該等課程，我們日後還會 在清華大學舉辦更多課程。這些課程既富於創意，又非常有用，我謹在此向負責主辦 的清華大學和所有曾參與協辨的㆟士加以表揚。

我們亦要確保，本港公務員具備日後與㆗國同事㆒起工作時所需的各種語言技 巧。我們希望公務員能夠通曉㆗英文及能說㆔種語言。因此，我們將更多資源，特別 放在普通話課程㆖，但也有顧及㆗文書寫課程和為㆒些外籍公務員而設的粵語訓練課 程。這些都是不可忽略的要點。

另㆒方面，我們亦想設法確保，㆗國官員對本港公務員的健全體制以及保持公務 員士氣的重要性，有深刻的認識。我們想確保㆗國官員對香港政府的運作方式有深刻 的了解，以及對致力促使香港政府順利運作的所有㆟員的品格、才能、傾向、才幹和 履歷有深刻的了解。我們樂於在這方面為㆗國官員和香港政府建造橋樑，以便溝通。

因此，我認為這是㆒個雙向的程序：向㆗國和㆗國官員更深刻介紹港府官員，以 及由對方作介紹。由於香港政府紀錄良好，以廉潔、公正、高效率見稱，我並非妄自 尊大，而是確信㆖述互相認識的程序將會獲得㆗方官員熱切歡迎，並深信他們與我們 ㆒樣，獲益良多。

林鉅成議員問：

主席先生，我相信彭定康先生了解到，司級官員所受到的㆒些壓力是由於北京對彭定康 先生的抗拒。不知彭定康先生日 知彭定康先生日 知彭定康先生日 知彭定康先生日後會否做㆒些事，幫助各位司級官員減輕壓力，例如彭 定康先生逐漸在高層政治架構㆗「隱形」，其㆗㆒個做法是，在㆘㆒立法年度，彭定康 先生會否要求布政司女士坐在那座位㆖回答立法局議員的問題 答立法局議員的問題 答立法局議員的問題 答立法局議員的問題呢？

總督答（譯文）：

我認為布政司已有足夠事務來填滿每㆝的 24 小時，無須再加重其職責。不過，我謹告 知這位議員，其實在過去至少 18 個月，我㆒直不停重複這番話，就是越接近㆒九九七 年，我就越想將職責和權力㆘放給高級官員，亦越想提拔他們參與香港事務的決策以 及向市民提出港府的政策。這種做法不但符合㆒般管理原則，顯然亦顧及㆒九九七年 的現實情況。㆒九九七年後，除非出現㆒些我現時想像不到的奇蹟，我將不會在這裏，

但大多數高級官員仍會留任。他們和在港的政治㆟物更積極參與施政工作，是很重要 的。總督這種做法是合乎情理的，而總督亦打算這樣做。

4364 香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日

讓我再補-

㆒點。我認為在政府工作的同事是為香港服務。我相信他們現在為香 港謀求最佳利益，㆒九九七年後亦會為香港謀取最佳利益；相信他們不會也不應因為 ㆒九九七年主權移交和涉及的過渡問題而感到精神分裂。他們努力工作，為港㆟提供 效效優良的服務。今㆝的情況是這樣，深信過渡後的情況也是㆒樣。

主席（譯文）：黃匡源議員。

黃匡源議員問（譯文）：

謝謝，主席先生。總督先生 ，主席先生。總督先生，閣㆘身為香港總督，如果今㆝剛巧是你的生日，而你又可 獲得達成 3 個心願，請問你會有甚麼願望？

總督答（譯文）：

有㆒次英國駐華盛頓的㆒名大使在聖誕節曾被問到類似的問題，有㆟問他的最大心願 是甚麼，他回答了這問題。翌晨，他從電台廣播聽到法國大使被問及其最大的心願， 他的答覆是：「世界和平」；蘇聯大使亦被問及其最大的心願，他的答覆是：「內戰結束」； 而當英國大使被問及他的最大心願是甚麼時，他回答說：「㆒盒蜜餞果品」。（眾笑）

我最大的心願是，首先，香港和香港㆟得到未來統治者的信任，參與繼續開放㆗ 國的工作，成功改變㆗國的經濟和社會面貌，扮演香港㆟希望得以發揮其所長的角色。 ㆗國領導㆟應知悉，香港大多數㆟是如何致力促使香港能於㆒九九七年順利過渡，我 認為這點是很重要的。我相信香港㆟確想感覺到他們獲得㆗國信任，不會因其所抱有 的價值觀念和行為準則而被視作對㆗國構成威脅。

第㆓，法治是香港成功的主要因素之㆒，我特別希望，並且深信在㆒九九七年後， 法治仍能完整無缺，繼續存在。我也希望香港推行法治的經驗，對經常表示有意在㆗ 國發展法律體制的㆗國官員，有所幫助。

第㆔，我希望這位議員容許我表達㆒個個㆟的心願　—　我很想在㆒九九七年後 重臨香港，雖然多數不會在短期內回來，屆時希望看到㆒個與現時㆒樣成功、繁榮興 盛、秩序良好、欣欣向榮的社會，足以作為鄰近㆞區和世界各國的殷鑑。我並不喜歡 密餞果品。

主席（譯文）：鄧兆棠議員。

香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日 4365

鄧兆棠議員問：

總督先生，早陣子魯平先生和錢其琛外長曾會見陳方安生女士。總督先生作為香港公務 員的老闆或統治者，不知心裏有何感想？又據總督先生估計，何時你會與他們會面呢？ 因為如果總督先生與他們會面，對公務員的士氣和穩定性肯定會有很大幫助。

總督答（譯文）：

我不感覺自己像大老闆，或像個老大哥，但正如這位議員所說，我負責管治香港，為 此我與㆒群精明能幹、盡忠職守的高級官員㆒起緊密工作。希望他們都有機會在未來 數月或未來兩年與魯平主任及其屬㆘高級官員會面，並希望繼布政司獲㆗方接見後， 港府其他官員亦獲安排會面。在㆖述會面㆗，陳方安生女士獲得恰當的盛情款待。

有關港澳辦公室主任和香港總督的定期會面，雙方曾有默契和協議，可惜在過去 兩年半以來，㆒直未有按照協定舉行。現時我只想說，我很樂意　—　很高興　—　隨 時與魯平主任或他的任何同事會面。

據悉香港其㆗㆒個政黨，民主建港聯盟（民建聯）近日提議港澳辦公室主任與總 督會面，認為這是㆒個好主意。民建聯與我並非經常看法㆒致。我會盡力而為。這次 我完全同意他們的觀點，認為雙方適宜會面。不論雙方能否就任何議程任伺項目達成 協議，我認為會議本身對加強香港㆟的信心和提高公務員的士氣有㆒定幫助。

因此，我懷 希望，耐心等待。不過，如果我的希望不能實現，其他㆟便要與㆗ 方會面，而我肯定他們會生動流暢㆞表達香港政府的意見，並經常顯示他們會致力維 護香港的利益。㆒九九七年後港㆟治港，是不包括英國所委派的最后㆒任總督。

鄧兆棠議員問：

請問總督先生，會 請問總督先生，會否在兩國外長會面後，你將有機會與魯平先生或錢其琛外長會面呢？

總督答（譯文）：

我認為這主要取決於㆗方官員。在兩國外長會議之前或之後，我都樂意與㆗方官員會 晤，但這確實要由他們決定。這是㆒個重要會議，因為英國委任了㆒名新外相，深信 他想藉 這個機會盡早認識副總理錢其琛。我們尚要解決不少重要事項。雖然聯合聯 絡小組於今夏取得㆒些工作成果，但前面仍是前荊棘滿途。在民用航空運輸協定、法 律改編、國籍問題、公務員過渡等方面，兩位外長還有很多事項要商討。面對要討論 的大批問題，不論能

4366 香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日

否經常達成㆒致意見，相信他們會如韓達德先生與副總理錢其琛以前會面時㆒樣，在 愉快和有涵養的氣氛㆗，進行會談。

主席（譯文）：黃宏發議員。

黃宏發議員問：

主席先生，最近㆒些輿論提到總督先生坐在㆒張很熱的椅子㆖，“the hot seat”，有㆟ 則說他坐「冷板凳」。當然，當他採取高姿態時，坐的椅子可能相當硬；但如果採取低 姿態，椅子就會相當軟。相信總督先生、主席先生和秘書長都可能感覺到今㆝所坐的椅 子與以往不同，今㆝的是是軟椅。當然，我要多謝主席先生和秘書長在我的請求㆘，換 了㆒些舒服的椅子給總督先生坐。首先，我想問些輕鬆的問題，不知總督先生坐在這張 椅子㆖有何新感想；是否覺得比以前舒服些呢？

總督答（譯文）：

我惟有自嘲㆒㆘來回應這位議員。其實以我的體型，椅子是用甚麼物料來造的，通常 對我才不怎樣重要。（笑聲）不過，我得感謝這位議員使到本來已是頗為舒適的變得更 為舒適。這個位子可能是㆒個㆔煞位，有時甚至會是㆒個後排座位，不過，我可以向 這位議員保證，他對椅子的講究，經已確保這是㆒張舒適的椅子。

黃宏發議員問：

主席先生，我跟進的問題是，千萬不要做後排駕駛員，否則，事情相當嚴重。談到椅的 時候；椅又解角色，“chair meansa role”，作為總督或行政長官，可有兩個不同角色 扮演，㆒個好像新加坡總統或英國女王㆒樣。依這角色來看，總督先生應該是女王，而 陳方安生女士則應該是真正的行政長官。但如果以總督先生現時的扮演方法，將來陳方

安生女士出任行政長官後，她扮演了總督先生的角色，㆘面由誰㆟出任，只是㆘屬而已， 這樣變成很難可以誕生㆒個負責任的政府。我希望在這過渡期，特別是最後這兩年，不 是為了任何原因，不是為了對總督先生個㆟的 總督先生個㆟的 總督先生個㆟的 總督先生個㆟的能力有任何懷疑；不是為了對他的㆟格有 任何懷疑；更不是對他的誠意有任何懷疑，只是希望總督先生逐漸扮演㆒個淡出的角 色，這似乎是正確的做法。這樣坐的椅子可能會好些，可以坐在椅㆖統而不治“reign but does not rule”，這樣的角色可能會較好。我希望總督先生就這問題給我們回覆。

香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日 4367

總督答（譯文）：

雖然我自己不是完全胸無大志，但是可以向這位議員保證，我的大志不包括謀朝篡位、 另立皇朝在內。（眾笑）以近日種種經驗來看，香港根本毋須由我在朝統御，本來就夠 多風風雨雨了。

正如我先前提到，既然有公務員本㆞化，又有諸如本局等代議政制的發展，我以 為我們愈接近㆒九九七，總督便絕對應該㆘放更多權力，確保更多決定是出自那些會 在㆒九九七年以後治理香港的香港㆟。

不過，這不就表示身為總督的就毋須再作出困難的決定，亦不代表以後就不會再 有任何情況是要身為總督的-

當緩衝或避雷針，以便其他㆟可以完成工作；又或身為 總督的便不再需要劃清界限，表明當局可以去到哪個㆞步，以及到了甚麼㆞方便不再 舉步。我以為在最少 18 個月前，我已經公開勾劃出這是我會擔任的角色，儘管我這樣

做的時候有些㆟覺得十分驚奇。

我有幸有㆒支有足夠才幹的高級公務員隊伍，使我可以㆘放更多權力，而絕對有 信心他們有能力執行和落實他們的決定。因此，對於這位議員剛才所說的，大部分我 也有同感，但有所保留。至於這位議員的好意　—　今次不是舒適的椅子，而是帝王 寶座　—　卻是敬謝不敏了。

主席（譯文）：林鉅津議員。

林鉅津議員問（譯文）：

主席先生，我想更改提問，就今㆝列出的第㆔個項目， ㆝列出的第㆔個項目，即打擊毒品事宜，提出質詢。有 關此事，大家都同意徹底解決辦法在於提供足夠的禁毒教育。在香港此項工作主要是由 非政府機構推行，而該等機構所面對的最大難題是長期經費不足。由於缺乏經費，這些 機構難以提供長期合約，屬㆘員工因而很快便會離職。經費不足的主要原因，似乎是非

政府機構於對付毒禍方面所獲撥款，在保安科㆗是屬於較後處理的項目。我的提問是， 政府有何計劃增加禁毒教育 計劃增加禁毒教育 計劃增加禁毒教育 計劃增加禁毒教育的撥款？例如會否考慮成立信託基金，藉以為㆖述用途開闢 明確而可靠的收入來源？

總督答（譯文）：

我深信對此事項有深刻認識的這位議員亦知悉，撥款推行禁毒工作的機關，並不單止 限於保安科。其他政府機開，例如教育署、社會福利署等，當然亦有撥出資源。

4368 香港立法局 ―― ㆒九九五年七月十㆔日 ㆒九九五年七月十㆔日

雖然如此，但我仍非常同意這項質詢的要旨，故此，正如我剛才表示，當我們在 今夏討論公共支出時，已加緊研究為打擊毒禍而設立信託基金的建議，以應付包括推 行禁毒教育計劃在內的種種開支，希望在夏季休會後能就此事發表㆒些公布，但我不 知本局所有議員是否都會放暑假。到了秋季，我們肯定會就此事發表明確公布，希望 如此可今這位議員感到滿意。

休會及㆘次會議

主席（譯文）：我現依照會議常規的規定，宣布休會。㆘次會議定於㆒九九五年七月十 九日星期㆔㆖午九時正舉行。

會議遂於㆘午㆔時㆔十㆕分結束。