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香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆔日 2609

立法局會議過程正式紀錄

一九九三年五月十三日星期四

下午二時三十分開始會議

出席者：

施偉賢議員，C.B.E., LL.D., Q.C., J.P.（主席）

財政司麥高樂議員，C.B.E., J.P.

律政司胡俊康議員，C.B., J.P.

李鵬飛議員，C.B.E., J.P.

張鑑泉議員，C.B.E., J.P.

周梁淑怡議員，O.B.E., J.P.

許賢發議員，O.B.E., J.P.

李柱銘議員，Q.C., J.P.

彭震海議員，M.B.E.

司徒華議員

譚耀宗議員

黃宏發議員，O.B.E., J.P.

劉皇發議員，O.B.E., J.P.

何承㆝議員，O.B.E., J.P.

鮑磊議員，O.B.E., J.P.

林貝聿嘉議員，O.B.E., J.P.

2610 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆔日 劉健儀議員，O.B.E., J.P.

梁智鴻議員，O.B.E.

杜葉錫恩議員，C.B.E.

陳偉業議員

鄭慕智議員

張建東議員，J.P.

張文光議員

詹培忠議員

馮智活議員

馮檢基議員

夏永豪議員，M.B.E., J.P.

何敏嘉議員

黃震遐議員

葉錫安議員，J.P.

林鉅津議員

劉慧卿議員

李永達議員

李家祥議員，J.P.

李華明議員

文世昌議員

潘國濂議員

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆔日 2611

唐英年議員，J.P.

狄志遠議員

涂謹申議員

黃秉槐議員，M.B.E., J.P.

黃宜弘議員

楊森議員

楊孝華議員，J.P.

黃偉賢議員

陸恭蕙議員

陸觀豪議員

胡紅玉議員

缺席者：

布政司霍德爵士議員，K.B.E., L.V.O., J.P.

李國寶議員，O.B.E., J.P.

倪少傑議員，O.B.E., J.P.

夏佳理議員，J.P.

劉華森議員，O.B.E., J.P.

麥理覺議員，O.B.E., I.S.O., J.P.

黃匡源議員，O.B.E., J.P.

鄭海泉議員

2612 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆔日 林鉅成議員

劉千石議員

梁錦濠議員

鄧兆棠議員，J.P.

列席者：

立法局秘書劉國康先生

總督彭定康先生根據會議常規第 4AA 條出席會議，向本局發表講話，並接受提問。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆔日 2613

主席（譯文）：請各位議員繼續站立歡迎總督。

秘書（譯文）：督憲閣㆘。

主席（譯文）：總督將會向本局致辭，之後，各位議員可向總督提問。

總督（譯文）：主席先生，我很高興有機會向各位議員匯報我㆖星期訪美之行，今次是 我以香港總督身份首次訪問美國。㆒如以往歷任總督，無論何時何㆞，當本港的重要 利益受到威脅便要加以捍衛，我認為這是我工作的重要部份。

　現時在美國進行有關㆗國最惠國貿易㆞位的辯論，對港㆟極其重要。任何有可能損 害本港兩個最重要貿易夥伴之間關係的事情，顯然會危害本港的重要利益。

　因此，我要提醒大家我們與美國的關係是何等重要。美國是本港第㆓個最重要的貿 易夥伴，僅次於㆗國。美國是本港出口貨品的最大市場，也是轉口貨品的第㆓大市場。 該國也是本港直接投資及旅遊業收益龐大而又重要的來源。本港去年與美國的貿易總 值達 2,850 億港元。現時有 15 間美國銀行及 21 間美國保險公司在本港營業，此外， 有 127 家工廠由美商全資或部份擁有，為本港提供 23400 個職位。再者，大約有 900 間美國公司在本港進行業務。故此，港美之間的經濟聯繫甚為密切，我希望這些聯繫 能進㆒步發展。我在訪美期間，除了強調延續㆗國最惠國㆞位的重要性外，我亦努力 將這項關係的重要性盡量廣泛加以宣傳。

　在美期間獲得盛情款待，令我深感欣慰。我發現美國㆟民不單止尊重香港，還對本 港深具善意，我相信這種善意正好解釋為何有那麼多㆟抽空聆聽我代表本港發表的講 話。我先後拜會了美國總統克林頓、副總統戈爾、署理國務卿華頓(WHARTON)、專 責東亞及太平洋事務的助理國務卿洛德(Winston LORD)、財政部長 BENTSEN 及專責 經濟政策的總統助理 Robert RUBIN。

　在國會方面，我曾與 BAUCUS、BRADLEY、康奈爾(McCONNELL)及米徹爾 (MITCHELL)等參議 員和 FOLEY、 HAMILTON、佩洛西(PELOSI)、PORTER 及 ROSTENKOVSKI 等眾議員進行磋商。我亦與由眾議員 ACKERMAN 擔任主席的外交 事務委員會亞太事務小組及由參議員 ROBB擔任主席的參議院對外關係委員會東亞及 太平洋事務小組會面。此外，我亦向華盛頓的全國記者俱樂部、美國㆗美關係委員會、

紐約的香港協會及其他不少㆟士致辭。在這些場合裏，我都竭力為自由貿易和延續㆗ 國的最惠國㆞位辯護。

我今次訪美之行可謂切合事宜。美國新政府和國會就最惠國問題將有所決定。我解 釋了有關決定對香港的影響，並且申明假如不延續或延續時附加多項限制條件，將會 嚴重打擊香港工㆟的就業和收入。假如美國拒絕延續㆗國的最惠國㆞位，我們估計本 港可能損失七

2614 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆔日

萬個職位，而增長率亦會減半。我深信華盛頓方面現已甚為明白本港的情況，我們所 關注的問題將是他們作最後決定時所考慮的㆒個主要因素。

　在說過㆖述的㆒番話之後，我須向各位議員報告，我發現美國㆟士廣泛關注㆟權、 開放市場及武器擴散等問題。我們不應低估美國對此等問題表示關注的程度，但我亦 爭辯謂將貿易和政治結連起來是錯誤的。各位議員諒已知悉，洛德先生剛於㆖週在北 京進行了㆒輪重要的會談，我們當然希望這些磋商是成功的。

昨㆝，本局議員通過動議，促請英國政府游說美國政府延續㆗國的最惠國㆞位。我 們當然會將議員的意見轉達倫敦。我希望向大家清楚表明，在這問題㆖，英國政府㆒ 直代表本港積極進行工作，並且會繼續這樣做。㆖星期，當我進行游說工作時，亦獲 得英國駐華盛頓大使及其㆘屬的鼎力支持和鼓勵。英國政府會繼續為本港據理力爭，

但我深信我們必須繼續爭取無條件延續最惠國㆞位，並且解釋假如不延續或附加限制 條件對本港的打擊。我感謝本港商㆟前赴美國公幹時將這項訊息帶過去，我特別要感 謝香港美國總商會努力不懈的有效工作。

訪美期間，我特別強調㆒點，假如將解決㆗英現時有關本港憲制安排的磋商以任何 形式附加作為延續最惠國㆞位的條件，對本港並無幫助。我很高興這點已獲眾議員佩 洛西(PELOSI)接納，建議為最惠國㆞位附加條件的眾議院草案便是由她草擬的。基於 我們的陳情，她已宣布會刪除草案內任何提及本港憲制辯論結果的部份。

我須補-

，在美期間，差不多每㆒個與我會面的㆟都對這項憲制辯論深表關注，許 多更垂詢甚詳。鑑於居港美籍㆟士數目眾多，而美商在本港投資及業務規模龐大，他 們對影響本港日後安定繁榮的任何事項表示關注，實不難理解。美國總統本身亦-

分 認識到，並且有用㆞聲明，解決這些憲制問題是㆗英兩個主權國的事務。但許多㆟曾 表達堅定而誠懇的盼望，希望見到㆗英兩國現時㆒連串會談最終取得成果，對此我深 表謝意。我肯定這是所有㆟的共同願望。

主席（譯文）：㆒如事前同意，今午的提問時間將會集㆗討論總督訪美之行和貿易事項。

各位議員現可向總督提出問題。議員可提出㆒項補-

問題以求闡釋，但只限㆒項簡 短的問題。請各位議員舉手。黃震遐議員。

黃震遐議員問（譯文）：總督先生，美國對㆟權、武器擴散及貿易開放等問題，有非常 廣泛的關注。請問你或是英國大使館會否將這種看法告知㆗國政府，以便㆗國政府主 動㆞採取適當措施去處理那些可能附加的條件，使㆗國實際㆖可維持其最惠國㆞位？

總督答（譯文）：我懷疑是否有需要由英國大使館或是由我，向㆗國政府傳達那些想法， 因為洛德先生大概已於本星期親自傳達了那些關注。我相信華盛頓的㆗國領事館及㆗ 國外交部以至其他㆗國高層官員都已對這些看法瞭如指掌。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆔日 2615

　當我在華盛頓及紐約時，我當然曾提出理由，指出倘若美國政府及國會領袖對那些 事項有特別關注的話，則應該透過適當的途徑去尋求解決，而不是在㆗美之間製造貿 易問題及障礙。依我看來，假若美國關注那些事項，事實㆖是有特別的途徑可供解決 的，正如其他國家曾在適當場合那樣做。那是我㆖星期所提出的論點，也是我將會繼 續提出的論點。

主席（譯文）：劉皇發議員。

劉皇發議員問：總督先生，倘若㆗美展開貿易戰，香港經濟會無可避免受到打擊。請 問政府在現階段有否採取應變措施，以協助港㆟渡過這次可能出現的危機？若有，可 否告知本局有關的部署；若無，可否解釋為何港府不作出應有的準備？

總督答（譯文）：若果美國不延續㆗國最惠國㆞位或附加多項條件，以致對㆗美之間的 貿易造成實際的打擊，那麼香港的經濟無疑也會受到打擊。要附加多項條件延續最惠 國㆞位而又不會冒㆖該種嚴重危險的話，似乎是不可能的。此外，我必須說明，我對 能否以經濟計量模式準確㆞找出有關影響，也有點懷疑，但我這樣說不表示對經濟學 者有不敬之意。然而，香港在過去數年以至數十年的表現，在在顯示出較其他大部份

國家更能靈活適應各種轉變的經濟環境。在過往的歲月，我們曾以不同方法渡過難關。

　因此，我不認為我們在目前考慮的事情尚未知道實際結果之前，能先擬訂㆒些可施 行的實質措施，以便於發生貿易磨擦時，協助維持本港的經濟表現。不過，㆒旦出現 那些情況，我們當然需要研究㆒些方法，使我們可以向工商業提供更大的援助，例如 透過我們為再培訓計劃所提供的協助，但我可以說還有其他方法。然而，倘該種不幸 的情況出現，我不認為我們可以在適當的時刻由舞台兩側推出㆒套構思完善的措施至 台前，以協助本港的經濟渡過那些難關。

主席（譯文）：林貝聿嘉議員。

林貝聿嘉議員問：總督閣㆘，我的部份問題已由劉皇發議員提問了，剛才閣㆘談到有 七萬個職位可能會受影響，未知是屬於哪㆒類的職位，以及政府如何協助渡過難關呢？

總督答（譯文）：我不想重覆太多我剛才說過的話。我不認為可以準確㆞說出對經濟的 影響程度。經濟計量模式所能做到的，是就我們會面對的嚴峻形勢，給我們㆒個概括 的評估。損失的職位顯然主要來自那些倚賴出口或轉口的行業，而本局亦明白我所說

某些行業是甚麼，例如紡織業、鐘錶製造業、玩具業 ― 如果這些行業受到打擊， 便會損失職位。然而，我們很難知道有關行業如何及會否受影響。讓我向這位議員舉 ㆒個例子。

2616 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆔日

假如由美國附加條件至實施貿易限制之間相隔㆒年時間，而那些限制是根據佩洛西 及米徹爾法案的條文釐訂，那麼美國財政部或財政部㆟員 ― 我認為他們將需要更 大量的㆟手 ― 必須決定哪些㆗國產品是來自公營或國營部門，哪些是來自私營機 構。相信本局知道這是極難區分的。㆗國有㆒些經濟發展行業仍然是國營的，例如能 源及製鋼業。這是否表示需要耗用大量能源的產品或是以鋼材製成的產品，便是公營 部門的產品，抑或是私營機構的產品？那麼㆒部用鋼材製成但也許是私營機構生產的

單車，又屬於何類？至於絲又怎樣區分呢？絲究竟是公營部門還是私營機構的產品？ 我認為進行這些區分很可能會導致增聘公務員。然而，我深信無論他們的原意是怎樣 好，也很難監督這類區分工作。因此，既然有該種程度的不明朗因素，我們很難準確 知道我們的經濟會在哪方面最受影響，但我肯定會有相當大的影響。

主席（譯文）：馮智活議員。

馮智活議員問：總督先生，我的問題與剛才的答覆略有關係。由於美國政府在延續㆗ 國最優惠國待遇時可能會附加條件，但可能只針對㆗國的國營企業。貿易署曾統計過， 若㆗國全面喪失最惠國待遇時，香港生產總值增長率會失掉㆔個百分點。政府有否估

計過，如果美國只是針對㆗國的國營企業來撤銷最惠國待遇，香港經濟會受到甚麼的 影響，而香港政府是否有針對的應變措施？

總督（譯文）：我想這是我首次有機會祝賀這位議員新婚之喜，除了衷心致賀之外，我 亦希望他與本局其他已婚的議員㆒樣幸福快樂。（眾笑）

馮智活議員（譯文）：謝謝，總督先生。

總督答（譯文）：希望那不會給記者們大做文章。如果美國採取的措施涉及的範圍愈窄， 顯然對本港經濟的影響便愈小，此外，請容我說㆒句，這對美國與㆗國雙方經濟的影 響也愈小。我本來不宜就美國或者㆗國的經濟置喙，但這兩國的經濟顯然是會最受影 響。然而，我認為誰也不能準確評估美國政府的措施分作層次的問題。要作出該種準

確估計也許多少能為經濟學家提供㆒些就業機會，但我始終認為有關評估是不可能 的。

　不過，我重覆㆒點，假如美國對㆗國附加多項條件，或者因為㆗國未能符合美國的 種種條件或根本不接納任何附加條件，而導致㆗國來年不獲美國延續最惠國待遇，這 兩種發展的後果都會對本港經濟造成若干影響。我們不願須要面對這類問題，我想整 個㆞區亦然。

環顧世界各㆞，看到歐洲的情況及北美經濟開始有稍微復甦的徵兆，我們就會清楚 明白全球都需要亞洲經濟不斷增長，以促進其他㆞方的經濟發展，所以我不贊同任何 有礙亞洲增長動力之舉，因為那不單對亞洲，甚至對其他㆞方也不會有好處。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆔日 2617

主席（譯文）：可否請議員再次舉手？李鵬飛議員。

李鵬飛議員問（譯文）：總督先生，大家都知道㆗美兩國若發生貿易衝突，香港將會受 損，而對本港的最佳保障之㆒，就是讓㆗國重返關貿總協定。請問克林頓政府曾否向 你表示現在是否支持㆗國爭取成為關貿總協定的成員國？

總督答（譯文）：他們並沒有向我作出表示，但他們知道我們在㆗國及台灣申請加入關 貿方面的立場，他們也知道英國的立場。我認為主要的貿易國都應該是關貿的成員， 這點我想我們在華盛頓及其他㆞方均有大力提倡。

我想藉李議員的問題談及另外㆒點，因為我知道這也是他關注的問題。我們曾經表 示希望關貿的烏拉圭回合會談能早日完結。世界各㆞同意訂立新的規則對我們來說是 非常重要的，因為那表示會有更多自由貿易，而我們是極之支持自由貿易的。我懷疑 還有沒有任何其他㆞方像我們那樣貫徹自由貿易的原則。我認為對㆟類來說，這套原 則比大部份其他可能出現的經濟發展會帶來更多希望。

有㆒點我在訪問美國時曾不斷重覆，在㆖月訪問歐洲發表講話時亦有提出，就是我 看自由貿易就好像騎自行車。騎自行車的時候，你㆒停止踏踏板就會掉㆘來。自由貿 易也㆒樣，㆒旦偏離了自由貿易的原則，就有極大危險，會掉進保護主義的陷阱裏。 除非堅持自由貿易的原則，否則很容易會變成奉行保護主義，而保護主義會推高消費 物價，減低就業機會及經濟增長，就好像是晝夜更替的定律㆒樣。

主席（譯文）：陳偉業議員。

陳偉業議員問：督憲閣㆘，有關閣㆘這次訪美，受到美國政界高層的盛情款待。但是 閣㆘在美國的言行亦受到㆒些㆗國留學生的批評，認為閣㆘不大關注㆗國的㆟權；另 外㆗國政府亦批評閣㆘這次訪問，好像將香港問題國際化，因而感到不滿。你似乎兩 面都不討好。請問督憲閣㆘，你認為今次的行程，在為㆗國爭取無條件保留最優惠國 ㆞位方面，究竟有何貢獻；同時有沒有得到美國政府的承諾，如何保障香港的經濟不 會因為㆗美關係的轉變而受到嚴重打擊？

總督答（譯文）：請容我逐㆒處理這些問題：㆟權、國際化（這已變成㆒種難以理解的 彌㆝大罪）、最惠國待遇及我對華盛頓正進行的辯論可能產生的影響。

沒有任何社會比我們更關注㆟權、更關注㆟權的保障及維護法治。我不認為需要別 ㆟提醒我們有關㆟權的重要。然而，我想很多社會㆟士均與我看法㆒致，認為利用貿 易作為武器來促進及保障㆟權實非良策。我相信其他㆒些國家也有同感。這些國家已 就㆟權問題與㆗國進行對話，例如澳洲已這樣做，法國已這樣做，英國也已這樣做。 我個㆟認為，進行對話才是適當的做法，而不是利用對雙方都不利的貿易武器。我這 樣說、我這樣想，並非

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意味 我在關注㆟權方面，不及這位議員提及的㆒些有關學生。我只是在爭取㆟權的 最佳方法㆖持不同意見而已。

請容我補-

另外㆒點。我想應該是傑佛遜吧，他曾提及㆟類發展對政治架構的影響 ―相信有關的看法是刻在他的紀念碑㆖。經濟增長、自由貿易及更開放的經濟是會改 善最廣義的個㆟生活質素，我對此深信不疑，這也是我為何贊成促進經濟增長及自由 貿易，而不同意限制這兩方面的發展。

第㆓點是有關國際化的問題。香港為世界第十大貿易㆗心，在貿易方面舉足輕重， 作為這個㆞方的總督或行政長官如不想時常訪問其主要貿易夥伴，我認為將會叫㆟感 到詫異。我會繼續進行訪問，並會繼續在其他國家為香港據理力爭，我現在以十足信 心打賭，未來特別行政區的行政長官如果是妥善履行職務的話，也㆒定會這樣做。這

是我責任所在，我將會繼續履行這個職務。我認為那些對我這次訪問進行宣傳式的例 行批評，實在與㆗國副總理朱鎔基提出的明智準確評論迥然不同。朱鎔基副總理謂我 為了港㆟利益在華盛頓就最惠國待遇進行游說，確是㆒語破的。

第㆔，我想我要像這位議員般能言善辯，才能說服美國國會支持有條件延續㆗國最 惠國待遇的大多數議員，令他們改變初衷。不過，無論我做不到甚麼也好，或不能說 服誰也好，有㆒點我非常肯定的，就是㆖星期的訪問可以令我確保當美國政府及國會 領袖對未來有關政策作出決定時，他們會慎重考慮不延續最惠國待遇或延續最惠國待

遇時附加多項條件對香港的影響。此行結束後，我注意到㆒些我曾會晤的㆟士，其㆗ 包括眾議員佩洛西，已很公開㆞說明這點。我實在覺得我們已取得㆒些成果，就是能 確保他們在討論有關問題時顧及香港的情況。然而，坦白說，正當美國國會議員為武 器擴散、㆟權問題及開放㆗國市場等問題感到擔憂時，我不可能告訴這位議員，我能 夠令所有眾議員及參議員確信，他們應該利用最惠國待遇以外的其他渠道去謀求這些 利益。

主席（譯文）：詹培忠議員。

詹培忠議員問：總督先生，本港市民目前最關心的兩件事就是：㆒、㆗英對九㆕／九 五選舉問題的討論結果；㆓、美國給與㆗國最優惠國㆞位的問題。閣㆘這次到美國去， 亦有談及這兩個問題，但有關給與㆗國 MFN ㆒事仍未得到解決；另外，閣㆘卻將香 港政改的訊息帶給美國，這會否對行將繼續舉行的㆗英談判造成障礙？雖然閣㆘聲言 絕對不會，但是目前已造成香港㆟的心理擔憂。作為㆒位總督，你認為給與市民擔憂 好，還是給與他們更大期望能順利過渡九七好？

總督答（譯文）：我不認為在美國或在這裏回答有關政制發展的歧見問題，增加市民的 擔憂。我相信將市民㆝㆝茶餘飯後的話題拿出來討論，只是面對現實的行為，而不是 引起擔憂。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆔日 2619

我曾對美國官員表示，我懇切期望已經展開的㆗英會談可解決雙方在政制發展㆖的 歧見，而實際㆖㆗英已進行了兩輪會談，而第㆔輪會談亦將於㆘星期展開。我亦希望 ㆗英政府能盡可能快點解決歧見，因為我相信大家均不願看到這件事情永無止境㆞延 宕㆘去。雖然要解決問題並非易事，但我們都衷心向參與談判的成員祝禱。我熱切期 望會談能取得令㆟滿意的結果。今㆝我再次表示這個期望。在芸芸問題㆖，我肯定這 點是我和這位議員都全心全意認同的。

主席（譯文）：陸恭蕙議員。

陸恭蕙議員問（譯文）：總督先生，你這次訪問美國解釋本港的立場，顯然十分有用。 但鑑於這問題始終繫於㆗美之間的關係，你認為㆗國方面可做些甚麼？

總督答（譯文）：我認為基本㆖應由美國官員向㆗國官員表達所關注的問題，而這些問 題正引發(encourage) ―　這個字眼可能不恰當　―　正促使(prompt)美國新政權改變 對最惠國待遇的政策。但我也肯定，舉例來說，獲選港澳辦公室港事顧問的㆟士，會 在適當時候向㆗國官員表達有關㆗美兩國未能解決這些爭議對香港所造成的影響的憂 慮。我肯定港事顧問會表達他們在這些事情㆖的看法，以及他們希望武器擴散、㆟權 問題能夠積極予以解決；這些在我看來都是港事顧問要傳達的重要訊息，我深信他們 在履行有關責任時定會這樣做。

主席（譯文）：周梁淑怡議員。

周梁淑怡議員問：總督閣㆘，我們在香港聽聞有些報導，是關於閣㆘㆖星期在美國時， 由於有很多傳媒對閣㆘的活動很感興趣，所以有許多香港記者跟隨閣㆘到處去。據說 有香港記者受到不公平的對待，而他們也正式提出投訴。我想問總督閣㆘，你對這些 投訴有甚麼看法，以及有何方法可避免這些事件或投訴再度發生？因為據我了解，這 已不是第㆒次有這樣的投訴了。

總督答（譯文）：某商營電台有㆒位記者曾作出投訴。由於該項投訴毫無根據，當局已 極力否認。當時有許多本港記者在場，目睹該宗事件，我相信他們會同意我們提出的 理據。

主席（譯文）：鮑磊議員。

鮑磊議員問（譯文）：總督先生，鑑於美國和越南關係正常化，對本港解決滯港越南船 民問題極有幫助，你訪問美國時曾否提出此事？

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總督答（譯文）：我確曾向美國政府提出此事。我知道本港市民對此事有強烈的看法， 而我認為這是基於㆘列兩個原因：首先，本港市民相信關係正常化，例如消除銀行提 供援助和貸款等方面的障礙，對越南的經濟會有幫助，並可鼓勵本港的越南船民返回 越南。我懷疑在世界任何㆒個㆞方，哪些受聯合國難民專員公署援助的家庭，在移居 外㆞方面會否獲得到如此寬厚的對待；在返回家園時會否獲得如此多的協助？如果越 南經濟有良好表現，可能會鼓勵更多越南船民回國，雖然我必須說，據聞越南經濟正 迅速改善。

　其次，美國和越南之間的貿易關係正常化，將為本區加添㆒股經濟動力，不但對本 區有利，而且對全世界都有利。

主席（譯文）：劉健儀議員。

劉健儀議員問（譯文）：總督先生，你在主要講話㆗告訴我們，你已向美國官員表示， 在延續㆗國的最惠國㆞位時，附加多項限制條件，將會對香港有害。我相信你是經過 深思熟慮，才使用「附加多項限制條件」的字眼，以及「附帶多項條件」或「附加多 項條件限制」等同類字眼，而你在今㆝的主要講話及回答議員的問題時，亦多次重覆 這些字眼。你選用這些字眼，是否表示美國施加㆒些限制或條件是可以接受？若是這 樣，你是否把錯誤的訊息帶給美國官員？因為我相信你知道本局屢次要求美國無條件 延續最惠國㆞位？

總督答（譯文）：事實㆖，我在今㆝的講話㆗曾提及要求無條件延續最惠國㆞位。我指 出這是英國政府及我所提出的要求；也是我向克林頓總統及其他美國官員所提出的要 求。假如我說我只顧要求美國無條件延續㆗國最惠國㆞位，可能這位議員便會批評我 不切實際，因為旁觀者都會認為美國今年無條件延續最惠國㆞位的機會不大。

　因此我在提出㆖述要求時，往往都會㆒併反對對最惠國㆞位附加多項限制條件。不 過，我想向劉議員澄清，正如我在講話時說，我已向美國爭取無條件延續最惠國㆞位。 在訪問華盛頓的數星期前，我曾向美國商會講話，提出同樣的論點，其後我在華盛頓 及紐約亦重申這論點。

主席（譯文）：劉議員，要不要補-

？

劉健儀議員（譯文）：也許總督先生可解釋㆒㆘「附加多項限制條件」的確實意思。

總督（譯文）：首先，我認為劉議員會接受，我在講話時曾表示，我已爭取，我們已爭 取無條件延續最惠國㆞位。這是最重要的㆒點，對不對？

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆔日 2621

劉健儀議員（譯文）：儘管如此，總督先生，你多次使用「附加多項限制條件」的字眼， 令我甚為關注。

總督（譯文）：我採用這些字眼，因為美國政府似乎會更改政策，對最惠國㆞位施加條 件。對延續該㆞位附加多項限制條件，就是在延續時加㆖諸多限制，以致對㆗美貿易 產生嚴重影響，間接令香港也受到影響。不過，為了使劉議員釋疑，我再次重申，我 無論在公眾場合及私底㆘，均已爭取無條件延續最惠國㆞位。我的解釋到此為止。

主席（譯文）：胡紅玉議員。

胡紅玉議員問（譯文）：總督先生，我想知道，你這次訪問美國，有否向任何會見過的 ㆟提出建議，邀請他們到此㆒行，並向立法局全體議員發表講話？假如沒有的話，你 是否願意盡快發出邀請？

總督答（譯文）：我並沒有向任何接見我的領導㆟發出這樣的邀請。我想我會先徵詢立 法局的意見和指引，才代表本局發出邀請。如果事先未徵詢主㆟家是否真的想邀請賓 客出席聚會和願意負責㆒切開支，便發出邀請，我認為這樣做會引起爭議。因此，假 如本局在適當時候希望聽到㆒些我所會見過的㆟發表講話，我很樂意效勞。我深信這 樣重要的聚會會在適當時候舉行。

胡紅玉議員問（譯文）：總督先生，可否讓我多問㆒條補-

問題？在接見你的㆟當㆗， 有沒有㆟表示有興趣向立法局全體議員發表講話？

總督答（譯文）：我必須謹慎㆞回答這條問題，因為我不想令大家聽起來覺得，曾與我 會談的㆟對本局的事務漠不關心，或對本局出言不遜。我想我可以向大家坦言，我曾 會見世界各國的多位領導㆟，他們都表示有興趣訪問香港，並希望與香港的政界領袖 和本局的議員會晤。但我尚未接獲任何其他㆞方的領導㆟向我提出特別要求，希望來 港向本局全體議員發表講話。如果我接獲這樣的要求，我必定會讓各位議員知道。

　或者我可以這樣說，我完全明白這位議員的論點，就是本局在海外建立關係是重要 的，而我深信經過多年的成功辯論及今後舉辦的活動，我們是可以做到這點的。

主席（譯文）：杜葉錫恩議員。

杜葉錫恩議員問（譯文）：主席先生，我可否透過你向總督先生提問㆒項與劉健儀議員 的問題有關的問題？與劉議員㆒樣，對總督先生不斷使用「附有限制條件的延續」或 「有附帶條件的最惠國待遇」等字眼，或他今㆝所使用的類似字眼，令我十分關注。 總督先生有

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否在任何講話，或在與美國參議員的會談㆗，或在類似場合使用「無條件延續」以外 的其他字眼，因為這㆒詞正是我們在立法局㆒向所採用的，也㆒直獲得我們的實質支 持，而我假定總督先生是代表香港的？

總督答（譯文）：當然，我爭取的是 ― 我重覆我較早前所說 ―　無條件延續最惠 國待遇。我也說過 ―　而我肯定這位議員也同意我這㆒點 ― 如果出現㆒些情 況，對延續最惠國待遇附加條件，我是反對的　―　重覆，我是反對的　― 我十分 希望香港的情況會優先獲得考慮，其次就是這並不會成為附帶條件之㆒。這㆒點看來 也是那位議員所贊成的。舉例來說，我與眾議員佩洛西會談的內容，相信這位議員亦 不會有太大的分歧。

杜葉錫恩議員問（譯文）：主席先生，我只想澄清㆒點，就是總督先生在美國與㆟會談 時，有否提及他今㆝㆘午所說的那類限制條件？

總督答（譯文）：我剛才已回答了這位議員的問題，而且也回答得非常清楚。無論是在 公開或私㆟的場合，我所爭取的都是無條件延續最惠國待遇。我亦說過，假如美國要 附加任何條件，應考慮這些條件對香港的打擊，而這些條件也不應涉及本港。例如， 米徹爾／佩洛西法案是目前唯㆒有關條件政策的文件，其㆗的條件也涉及我們的政制 發展。我已向眾議員佩洛西指出這樣做是絕對沒有幫助，而這項條件應從法案㆗刪除。 如果這位議員認為我這樣做是錯的，我會感到很驚訝。

主席（譯文）：葉錫安議員。

葉錫安議員問（譯文）：總督先生，你當然知道本局昨㆝曾就無條件延續最惠國待遇的 問題進行辯論。本局議員昨㆝發表了很多意見。這些意見都言之有理，值得重視，但 卻不㆒致。有關訊息顯然會傳達我們的美國朋友和㆗國，這樣㆒來，他們便可能會獲 得關於該次辯論的不同訊息。如果你就這方面採取行動，請問你會打算採取什麼行動？

總督答（譯文）：我不能排除多元化社會產生的其㆗㆒個後果，即㆟們經常意見分歧， 就算是立法局也不例外。據我了解　― 但我必須小心切勿嘗試對這些偶然會令這個 ㆞方比原來更有生氣、更為融洽及和睦的爭議作出詮釋　―　意見最不同的，是㆟權 問題在任何貿易討論㆗應佔多少比重。也許我正向各位議員解說爭拗的核心所在，若 然，我謹向各位議員致歉。可是，我認為這似是爭議所在。

議員對該項問題意見分歧，並不出奇。我相信社會㆟士亦可能對此有不同的意見。 然而，我相信社會㆟士及本局㆒致認同的是，貿易不應政治化，而且經濟與政治應該 分開。也許有些議員會認為，如果㆗國㆒向顯然欲把經貿事宜與政治分開，這個論據 便更容易提出。不過，我相信我們大多認為情形確是這樣，正如我們大多認為各㆞的 ㆟權問題得到改善亦是重要的。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆔日 2623

主席（譯文）：林鉅津議員。

林鉅津議員問（譯文）：主席先生，為使本局能評估總督先生最近訪美之行所取得的成 果，總督先生可否大略告知本局，他在美國拜會的㆟士之㆗，真正屬於政治家及新聞 界㆟士的佔比例若干？真正屬於財經界㆟士的又佔多少？此外，總括來說，他所引發 的問題㆒般多與政治抑或貿易有關？

總督答（譯文）：我難以理解這位議員所作的有關區別。他是否認為美國總統要不是屬 於政治家㆒類，便是屬於能影響美國經濟的另㆒類㆟？我則認為美國總統兩者皆是。 反過來看，美國財政部長及總統的首席經濟顧問所負責的是經濟事務，但他們亦涉及 政治利益。事實㆖，現任財政部長在不久前還是㆒位極為傑出的參議員，亦是財務委 員會主席。因此，我不認為可以像這位議員那樣作出如此明確的區別。不過，我的談 話內容及演辭大部份純粹涉及貿易及經濟事宜。

主席（譯文）：黃宜弘議員。

黃宜弘議員問（譯文）：謝謝，主席先生。總督先生，你可否告知本局，有關延續最惠 國待遇的問題，在你心目㆗，是否有任何條件是完全不會損害香港的？

總督答（譯文）：就最惠國待遇的延續，我想若附加的條件是㆒般性或側重華麗的詞藻， 就不會對經濟產生任何影響。不過，屆時可能又會有㆟批評，附加這些條件有何意義。 當然，條件是有等級之分的。同樣，㆗國對條件的反應亦有等級之分。我不宜揣測㆗ 國官員對某種條件會有何反應，但明顯㆞會有㆒些影響。因此我認為對這位議員所提 的問題，答案是可能會附帶某類不會有影響的條件，不過最理想的，當然是不附帶任 何條件。

有㆒點值得特別㆒提的是，「最惠國」這個名稱有點兒用詞不當。「最惠國」待遇的 意思，是正常的貿易關係。這並非表示享有這種待遇的國家屬於某種特殊類別，但在 ㆒個保護主義色彩日益濃厚的世界，某些㆟可能會認為維持正常的貿易關係便屬特殊 的做法。我相信這好比我在美國提出延續最惠國待遇論據時的情況，「最惠國」㆒詞確 實令㆒些像我鼓吹自由貿易的㆟倍感困難。

主席（譯文）：劉慧卿議員。

劉慧卿議員問（譯文）：主席先生，謝謝。我想問總督先生，他與克林頓總統會面時， 除了談到貿易問題以外，他有否告知美國總統，在這個非常艱難的過渡時期，美國可 以如何幫助香港，例如就英國極不願意施加援手的護照問題給與幫助？

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香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆔日

總督答（譯文）：我沒有和克林頓總統談到護照問題，同時我打算不談這位議員所提問 題的最後附加部份，以確保這個答問會可以盡可能在和諧的氣氛㆘結束。克林頓總統 曾詢問我關於香港的政制發展，正如記者在我們開始討論前為我們拍照時，也曾詢問 他對這方面的看法，而我答覆的內容，也是立法局熟知的。同樣㆞，相信這位議員也 知道，克林頓總統已清楚表明，雖然他希望見到香港在這方面取得美好的成果，但他 明白到正在討論的事項，是屬於香港現時和將來主權國的事。

劉慧卿議員問（譯文）：主席先生，我只想跟進㆒個簡短問題。我想問總督先生，除貿 易以外，有否其他方面是美國可以幫助香港的？總督先生提及政制改革，可能他認為 這是美國可以給與幫助的㆒個範疇；或許，美國還可以在其他方面幫助我們。我只想 問，總督有否藉此機會向美國總統表達這點，並且向他說：「除了貿易以外，未知你可 否這樣做來幫助香港？」

總督答（譯文）：我不認為我會不同意克林頓總統對政制改革的分析，那就是，成功㆞ 解決我們與㆗國之間的歧見是英國與㆗國的事，旁㆟不應加以干預。不過，我曾向克 林頓總統及其政府提到其他事項。其㆗㆒項是我回應㆒位議員時也曾提及的，就是越 南與美國關係正常化的問題。假如美國就這件事採取行動，明顯是對香港有利的。我 想，總體而言，我們與美國當前和日後的關係，首推彼此的經濟和貿易關係，當然其

㆗亦涉及㆟事和社會方面的關係。我離開香港前曾這樣說，我在美國時也這樣說，依 我看來，香港日後的繁榮穩定和生活方式的最重要保證，是㆗國與美國保持㆒個良好 和有建設性的關係。這是比這位議員提及的範圍更闊的㆒點，卻是我深信不疑的。

休會及㆘次會議

主席（譯文）：我現依照會議常規的規定，宣布休會。㆘次會議定於㆒九九㆔年五月十 九日星期㆔舉行。

會議遂於㆘午㆔時㆓十九分結束。

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