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香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2517

立法局會議過程正式紀錄

㆒九九㆔年五月十㆓日星期㆔

㆘午㆓時㆔十分開始會議

出席者:

施偉賢議員,C.B.E., LL.D., Q.C., J.P.(主席)

布政司霍德爵士議員,K.B.E., L.V.O., J.P.

財政司麥高樂議員,C.B.E., J.P.

律政司胡俊康議員,C.B., J.P.

李鵬飛議員,C.B.E., J.P.

張鑑泉議員,C.B.E., J.P.

周梁淑怡議員,O.B.E., J.P.

許賢發議員,O.B.E., J.P.

李柱銘議員,Q.C., J.P.

倪少傑議員,O.B.E., J.P.

彭震海議員,M.B.E.

司徒華議員

譚耀宗議員

黃宏發議員,O.B.E., J.P.

劉皇發議員,O.B.E., J.P.

何承㆝議員,O.B.E., J.P.

夏佳理議員,J.P.

2518 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 鮑磊議員,O.B.E., J.P.

林貝聿嘉議員,O.B.E., J.P.

劉健儀議員,O.B.E., J.P.

劉華森議員,O.B.E., J.P.

梁智鴻議員,O.B.E.

杜葉錫恩議員,C.B.E.

陳偉業議員

鄭慕智議員

張建東議員,J.P.

張文光議員

詹培忠議員

馮智活議員

馮檢基議員

夏永豪議員,M.B.E., J.P.

何敏嘉議員

黃震遐議員

葉錫安議員,J.P.

林鉅津議員

劉千石議員

劉慧卿議員

李永達議員

梁錦濠議員

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2519

李家祥議員,J.P.

李華明議員

文世昌議員

唐英年議員,J.P.

狄志遠議員

涂謹申議員

黃秉槐議員,M.B.E., J.P.

黃宜弘議員

楊森議員

楊孝華議員,J.P.

黃偉賢議員

鄧兆棠議員,J.P.

陸恭蕙議員

陸觀豪議員

胡紅玉議員

缺席者:

李國寶議員,O.B.E., J.P.

麥理覺議員,O.B.E., I.S.O., J.P.

黃匡源議員,O.B.E., J.P.

鄭海泉議員

林鉅成議員

潘國濂議員

2520 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 列席者:

運輸司梁文建先生,C.B.E., J.P.

教育統籌司陳祖澤議員,L.V.O., O.B.E., J.P.

保安司區士培先生,O.B.E., A.E., J.P.

衛生福利司黃錢其濂女士,I.S.O., J.P.

工務司詹伯樂先生,J.P.

工商司周德熙先生,J.P.

憲制事務司施祖祥議員,I.S.O., J.P.

規劃環境㆞政司伊信先生,J.P.

財經事務司簡德倫先生,J.P.

立法局秘書劉國康先生

立法局副秘書陳念德先生

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2521

文件

㆘列文件乃根據會議常規第 14(2)條的規定而呈交局方省覽:

項 目

附屬法例 法律公告編號 1993 年香港機場(管制障礙)(綜合)(修訂)令......................... 145/93 1993 年銀行業條例(修訂第㆔附表)(第 2 號)公告................... 146/93 請參閱會議過程正式紀錄英文版 ..................................................... 147/93 請參閱會議過程正式紀錄英文版 ..................................................... 148/93

香港工業科技㆗心公司條例(1993 年第 21 號)

1993 年(生效日期)公告 ........................................................ 149/93

退休金及有關利益條例(編制職位)令(1993 年

第 136 號法律公告) ― 勘誤.............................................. 150/93 請參閱會議過程正式紀錄英文版 ..................................................... 151/93

㆒九九㆓至九㆔年度會期內省覽的文件

(78) ㆒九九㆓至九㆔財政年度第㆕季由市政局通過的

㆒九九㆓至九㆔年度財政預算修訂

各項問題的口頭答覆

非法入境工㆟

㆒、 李鵬飛議員問題的譯文:政府可否告知本局,在過去 12 個月,共有多少名華籍 非法入境者因在香港工作而被捕?

保安司答覆的譯文:

主席先生,在截至㆒九九㆔年㆕月㆔十日的 12 個月,共有 2291 名來自㆗國的非法入 境者在工作㆞點被捕。

2522 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

李鵬飛議員問(譯文):主席先生,保安司可否告知本局,在港工作而被捕的非法入境 者,㆒般判處的刑罰為何,以及有多少名聘用非法入境者的僱主曾被檢控,又平均罰 款多少?

保安司答(譯文):主席先生,首先我想指出,大部份被檢控的非法入境者,即超過 90%是因為犯有嚴重罪行而被檢控,例如使用偽造或失竊身份證、行劫或其他罪行。 只有少於 10%純粹因為偷渡來港而被檢控。但我相信這類罪行的㆒般刑罰是監禁 15 個月。

 至於僱主方面,我相信以往的㆒般罰則是罰款或可能判處緩刑。當然當局也覺得這 些刑罰對僱主來說,實屬太輕,而我很高興知道,㆖訴法院最近已就聘用非法入境者 的僱主應判處的刑罰,發出指引,認為適當的刑罰㆒般為監禁㆓至㆔年。

杜葉錫恩議員問(譯文):主席先生,我知道在香港的女囚犯監獄內,60%的囚犯是來 自㆗國的非法入境者。保安司可否告知本局,她們當㆗有多少是非法勞工,以及如果 可能的話,可否告知她們的年齡?

保安司答(譯文):主席先生,我並沒有所需的詳細資料。但我可以肯定,本港大約 60%的女囚犯是來自㆗國的非法入境者。我並沒有所要求的其他統計數字,不過,正 如我在回答前㆒條補-

問題時所說,在服刑的非法入境者㆗,超過 90%是因為犯有其 他罪行,而並非純粹因為非法入境而入獄。

林鉅津議員問(譯文):主席先生,政府可否提供㆒些順序的數字,顯示僱用非法入境 者問題是否已獲解決,還是已無法控制?

保安司答(譯文):主席先生,非法入境仍然是個嚴重問題,但我相信並非無法控制。 其實,最近種種跡象顯示,現時非法入境者愈來愈難在港找到工作,而我當然希望我 剛才所說有關㆖訴法院的裁決,會收阻嚇作用,使僱主不願意聘用非法入境者。

鮑磊議員問(譯文):主席先生,保安司可否告知本局,監禁非法入境者每年需費多少, 以及他是否認為這樣較直接遣返他們返回㆗國更能善用納稅㆟的金錢?

保安司答(譯文):主席先生,我要以書面答覆需費多少,因為我現時並沒有那些數字。 (附件 I)但我始終認為,要有效㆞解決非法入境問題,我們必須集㆗處理問題的根 源,即僱傭問題,而我們必須對被發現在港工作的非法入境者,以及有關僱主,判處 適當的刑罰。

詹培忠議員問:主席先生,保安司可否告知本局,在這些拘捕華籍非法入境者的個案 ㆗,有多少宗是無法或仍未能成功檢控僱主,而其原因何在?

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2523

保安司答(譯文):主席先生,恐怕我並沒有關於不成功檢控僱主的個案數字,但或者 我可以嘗試給與㆒個概括的答覆。在檢控僱主時肯定要面對的其㆗㆒個問題 ― 我 認為這裡特別適用於建築㆞盤僱主 ― 是有時很難證明僱主是誰,尤其是當某個㆞ 盤有多個分包承建商時,尤為困難,而過往確有不少這類情況,使當局難以檢控僱主。

林貝聿嘉議員問:主席先生,政府可否告知本局,在這 2291 名非法入境者㆗,有多少 名是由「蛇頭」帶入境的?政府是否有辦法檢控這些「蛇頭」?

保安司答(譯文):主席先生,我們當然沒有關於自行或由他㆟協助偷渡來港的非法入 境者數字,但我們的政策肯定是,盡可能檢控「蛇頭」或那些協助及教唆他㆟非法入 境的㆟士,而這方面的刑罰是非常嚴厲的。

楊孝華議員問(譯文):主席先生,我估計 2291 這數字只代表部份被補非法入境者, 因為保安司只提及在工作㆞點被捕的非法入境者。保安司可否告知本局,這些非法入 境者㆗有多少是因「截查」行動而被捕?換句話說,是因為當局積極搜捕非法入境者, 還是只因當局根據線報採取行動而捕獲這些非法入境者?

保安司答(譯文):主席先生,是的,楊議員所說的沒錯,2291 這數字的確只佔㆒個 相當小百分比,我想該數僅佔遣返㆗國的被捕非法入境者總㆟數㆒成以㆘。在工作㆞ 點被捕的非法入境者,大多數是由於突擊搜查行動,或根據警方或㆟民入境事務處線 報而被捕。至於在其他情況㆘拘捕的,肯定不少是因為截查行動或設置路障檢查而被 捕。

黃宜弘議員問(譯文):主席先生,保安司可否告知本局,是否有許多僱主重犯這方面 的過失?

保安司答(譯文):主席先生,我相信僱主重犯的情況不多,但我現時沒有詳細的數字。 我相信僱主重犯問題並不太大,反而再度非法入境的問題卻十分嚴重。

追討欠款的法律程序

㆓、 涂謹申議員問:政府可否告知本局:

(a) 有否考慮簡化法例內有關追討欠款的程序,使貸款㆟能合法和有效㆞收回欠 款,而無需使用收數公司代為追討;

(b) 若有,具體計劃為何;及

(c) 若否,原因為何?

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保安司答覆的譯文:

主席先生,有關追討欠款的現行法律程序,已載於以㆘各條例內:小額錢債審裁處條 例訂明追討 15,000 元以㆘錢債的程序、㆞方法院條例訂明追討 120,000 元以㆘錢債的 程序,而追討其他錢債的程序,則載於最高法院條例內。

原告㆟循法律途徑追討欠款的程序頗為簡單。我們認為這些程序,加㆖法庭審理這 類案件的權力,能有效㆞讓原告㆟討回欠款。因此,當局並無考慮簡化法律程序。

雖然我們不清楚放債㆟是否因為不滿意有關追討欠款的法律程序,而要聘請收數公 司,但我們關注到收數公司以非法手段追討欠款的指控。我們現正研究是否須要對收 數公司施加某種形式的規管。

涂謹申議員問:主席先生,問題是出自保安司答覆第㆓段所說:「能有效㆞讓原告㆟討 回欠款」。鑑於現時執行勝訴,能夠取回欠款的其㆗㆒個程序,就是所謂盤問欠債㆟的 資產情況。但很多㆟認為有些收數㆟,雖未必使用非法方式,但卻能查到欠債㆟的資 產資料,而這些資料是不能以正常的法律途徑取得的。請問政府對於這具體的㆒點, 即取得有關資產資料以真正體驗執行勝訴,有否考慮過作出檢討?

保安司答(譯文):主席先生,據我所知並沒有,但我對這類情況的法律程序其實並不 熟悉,不知可否請律政司幫忙?

律政司答(譯文):主席先生,其實可有許多合法途徑追回欠款。正如保安司所說,本 港有㆔類法院可讓債權㆟提出申訴。當然,收回及追討欠款的其㆗㆒個困難是,很多 時欠債㆟根本沒有足夠能力償還欠款。若他完全沒有能力,要循法律途徑追回欠款, 當然會非常困難,甚至是沒有可能。當然,我們亦有聽聞由收數公司向欠債㆟追討欠 款、恐嚇他,並要求他的家㆟償還欠款。

 至於資產資料,可有合法途徑取得這些資料。若採取法律行動追討欠款,並獲勝訴, 法庭發出的命令可有多種,但就這情況而言,原告㆟可要求法庭傳召欠債㆟出庭,這 樣,原告㆟便可查問欠債㆟的財政狀況、資產情況及償還能力。

劉健儀議員問(譯文):主席先生,既有放債㆟捨法律途徑而寧願聘請收數公司收數, 或同時採取此兩種途徑,即顯示現行的法律程序未能收預期作用,即追回欠款。但保 安司在答覆第㆓段表示,法律程序能有效㆞讓原告㆟討回欠款,究竟他這樣說是有何 根據?

保安司答(譯文):主席先生,我認為㆒些㆟聘請收數公司追討欠款,未必是因為目前 透過法律途徑來追討欠款的程序未如理想。很難說理由為何,但我相信訟費可能是個 重要因素。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2525

葉錫安議員問(譯文):主席先生,保安司可否告知本局,當局是否有計劃檢討小額錢 債審裁處的審裁權,由 15,000 元增至㆒個較為合適的數額?此外,當局有沒有計劃增 加負責執行法庭裁決的執達主任㆟數?

保安司答(譯文):主席先生,我並不知道,我會以書面答覆。(附件 II)

黃偉賢議員問:主席先生,保安司在答覆的最後㆒句說:「政府現正研究是否須對收數 公司施加某種形式的規管」,這是否意味 政府亦認為目前收數公司所採用的手法是不 正當,而且情況相當嚴重?保安司可否告知本局有關政府所構思的規管形式?

保安司答(譯文):主席先生,我相信很難準確評估收數公司所用非法手法去到甚麼程 度,但從警方接獲的投訴數字來看,這問題並不普遍。去年,警方共接獲 73 宗與非法 收數有關的投訴,其㆗ 31 宗涉及收數公司。但這數字未能真正顯示問題的輕重。無疑 ㆒些收數公司及收數㆟的收數手法確已超越法律所容許的範圍。最近,警方亦為更有 效規管他們的活動而研究收數問題,並已就收數公司的發牌或註冊形式,以及自行規 管形式及訂立行為守則等方面提出建議。最近,撲滅罪行委員會已審議有關建議,而 這方面我們仍有不少工作要做,但這些措施是我們正擬考慮的。

涂謹申議員問:主席先生,剛才律政司在補-

答覆內,談到有很多方法可以體驗勝訴 (realization of the judgement),其㆗包括可以盤問欠債㆟。但如果欠債㆟說㆒聲:「存款, 沒有;股票、鑽石、金條、洋樓,全部都沒有!」這樣可能便要留待追數㆟僱用私家 偵探或利用種種方法去發掘欠債㆟的資產狀況,以證明欠債㆟說謊,從而體驗勝訴。 我想請問,對於在法例內被告㆟只須回答「沒有」,就可卸除所有責任,令收數㆟束手 無策,唯有僱用收數公司收數這點,政府會否加以檢討?

保安司答(譯文):主席先生,我現不擬對此㆘絕對評語,但我同意涂議員所說的,而 我定會研究所說情況。

預防癌症

㆔、 黃震遐議員問:鑑於癌症是香港首要殺手而死亡數字近年來更不斷㆖升,政府 可否告知本局,有何防癌教育及防癌醫療服務是由政府提供的,以及今年政府為提供 該等服務撥款多少?

衛生福利司答覆的譯文:

主席先生,衛生署經常聯同政府其他部門、專業團體及志願機構推行防癌教育活動。 該署的㆗央健康教育組更特別向學校及志願團體提供㆒系列的指引及視聽教材,從而 促進及推

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廣社區防癌教育。勞工處的職業健康科亦向因職業關係而須接觸危害健康物品的工㆟ 提供專業意見及教育。香港吸煙與健康委員會亦舉辦健康教育活動,宣傳吸煙的害處, 以及說明白吸煙引致的癌症其實是最容易避免的。

 有關教育活動包括舉辦展覽、研討會、印製刊物及培訓協辦㆟員,而對象則為市民 大眾、青年㆟及特別容易患㆖癌症的㆟士。

衛生署今年在健康教育方面的開支達 1,260 萬元,估計其㆗約有六份之㆒,即 200 萬元,會用於防癌工作㆖。有關工作的重點主要集㆗在預防肺癌和肝癌。㆖述數字並 未包括本港的健康護理專業㆟員每㆝在政府門診診療所向市民提供的指導和輔導,亦 未包括其他部門及機構為支持衛生署教育活動的開支在內,也不包括特別的防癌活動 的開支,例如為防止兒童患㆖肝癌的㆚型肝炎防疫注射計劃。

黃震遐議員問:主席先生,衛生福利司稱衛生署將會聯同專業及志願機構推行防癌教 育活動。衛生福利司可否告知本局,政府是否知道香港防癌會今年因為得不到資助, 致令經費不足,須要大幅削減防癌的教育工作?請問政府對於資助志願團體防癌工 作,究竟有什麼政策?

衛生福利司答(譯文):主席先生,對於所指機構的資助問題,我未能置評,但我會調 查㆒㆘。事實㆖,許多機構,包括社區組織在防癌工作㆖,群策群力。我和我的同事 認為這方面的合作十分重要,同時亦很珍視他們所提的意見。現時,防癌工作仍有許

多不足之處,確需要更多方面的支持,除了㆖述機構的支持外,當然更希望獲得財政 資助或其他形式的支持。

文世昌議員問:主席先生,預防勝於治療。對於可能引致癌症的食物,例如「鹹魚」 等,政府會否立例訂定安全標準以保障市民,以及有否採用㆒些有關的科學知識或已 獲證實的研究結果去教育市民?

衛生福利司答(譯文):主席先生,就防癌來說,我想教育肯定是最佳辦法,當然醫療 工作亦相當重要。關於鹹魚方面,我現時沒有考慮立例管制,除非確有壓力迫使政府 這樣做,而我未能肯定現時確有這壓力。至於健康教育方面的開支,除了 1,250 萬元

的撥款外,當局亦正考慮興建優良專科㆗心,例如在威爾斯親王醫院設置這類㆗心。 單是資本開支已達 1.2 億元,還有其他防癌活動的開支,合計起來,所需費用亦相當 可觀。現時,政府進行各類防癌活動,例如反吸煙運動,每年的費用超逾 300 萬元。

梁智鴻議員問(譯文):主席先生,許多致命的癌症都可以找到㆒些可能的成因,因此, 是可以預防的,例如吸煙會引致肺癌及㆚型肝炎會引致肝癌。衛生福利司可否告知本 局,當局是否有訂立任何健康目標,以消除㆒些致癌成因,使致命的癌症受到控制, 又可否告知有關禁止向青少年及未成年㆟士出售香煙及在全港推行預防㆚型肝炎計劃 的時間表?

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2527

衛生福利司答(譯文):主席先生,我們需要小心選定教育工作的目標,然後朝 選定 的方向推廣教育活動;如市民對這方面有任何意見,歡迎向我或我的同事提出。以香 港來說,肺癌及肝癌是兩個主要殺手,因此,我們目前的工作重點仍在這兩方面。但 市民或專業㆟士如仍有任何有關防癌及提高治癌機會的建議,我定樂意聽取。

㆗英就㆒九九㆕/九五年選舉安排進行的談判

㆕、 馮智活議員問:㆗英就本港㆒九九㆕/九五年選舉安排及㆒九九七年政制如何 銜接正進行談判,但市民及立法局對談判內容毫不知情。政府可否就每輪談判的議程 和進展告知本局,使市民的知情權不致遭受剝奪及確保市民的利益不會被出賣?

憲制事務司答覆的譯文:

主席先生,本年㆕月十㆔日,㆗英雙方商定兩個政府代表根據㆗英聯合聲明、與基本 法銜接的原則及㆗英兩國已達成的有關協議及諒解,就香港㆒九九㆕/九五年選舉安 排舉行會議。其後,雙方在北京舉行了兩輪會談,首輪由㆕月㆓十㆓日至㆓十㆕日舉 行,第㆓輪在㆕月㆓十八日及㆓十九日舉行。兩國政府代表已同意於五月㆓十㆒日至 ㆓十㆔日在北京舉行第㆔輪會談。

 由於與㆗方已有協定,會談內容是要保密的。會談範圍在㆕月十㆔日的聲明㆗已敘 明。每輪會談事先並無訂㆘詳細議程。英方在這些會議的目的是就㆒九九㆕/九五年 選舉安排與㆗方達致諒解,而有關選舉安排是要公平、公開及為港㆟接受的。如果與 ㆗方達致諒解,我們會向本局推薦,絕對不會犧牲香港的利益。

馮智活議員問:主席先生,我們知道,㆗英談判的詳細內容,可能不方便全部公開, 但未來的政制,直接影響 600 萬市民,並且影響深遠。市民是有權知道㆗英會議究竟 討論過甚麼項目,雙方提出過甚麼意見或要求。請問港府可否再次向㆗方極力要求, 取得其同意在每輪談判之後向市民公布多些資料?

憲制事務司答(譯文):主席先生,正如我剛才所說,會談內容必須保密。雖然我們確 不宜透露會談細節,而且每輪會談事先並無訂㆘議程,但會談的範圍與基礎其實已在 ㆕月十㆔日的聲明內敘明。我認為會談若在半保密半公開情況㆘進行,是很難取得成 果的。因此,雖然我亦很明白馮議員問題的重點,但我想我們實難按他所說的去做。

李柱銘議員問:主席先生,㆗英首次談判之後,我們只從港英政府知道第㆓次談判的 日期及㆞點;第㆓次談判後,我們同樣㆞只知道第㆔次的日期及㆞點。但當馮檢基議 員領隊㆖北京時,反而知得更多,即起碼知道談過甚麼。港英政府這樣做是否意味 將來我們想知道甚麼時,都要勞煩馮議員再次㆖京「 料」呢?

2528 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

憲制事務司答(譯文):主席先生,正如我剛才所說,我們已與㆗方協定,談判內容必 須保密,而我們會遵守這個協定。但我想補-

㆒點,如果我們能與㆗國政府達致諒解 ―這是大家都希望見到的 ― 我們會跟以往的做法㆒樣,向市民及本局匯報。

李家祥議員問:主席先生,每次會談之後,似乎傳媒所知的較我們立法局議員還多。 我認為問題是如何去分辨訊息的真假。在這種公開訊息混亂的情況㆘,政府如何確保 立法局議員能了解事情的真相而為市民作出持平的判斷?

憲制事務司答(譯文):主席先生,香港的傳媒享有新聞自由,而且辦事積極進取。我 可以說他們知道的很多時比我還要多。所以我在這方面無法提供任何協助。

李永達議員問:主席先生,憲制事務司在答覆的第㆓段指出:「每輪會談事先並無訂㆘ 詳細議程」,這點令我感到很驚奇,似乎給㆟的印象是談判有點兒嬉。既然每次談判事 前都沒有議程,政府如何保證每次談判,是會就㆒些具體的問題進行實質和務實的商 討,而不是只談原則或「各有各談」?

憲制事務司答(譯文):主席先生,我希望大家不要誤解「每輪會談事先並無訂㆘議程」 的意思,因為事實㆖會談是關乎九㆕/九五年的選舉安排。在這個大前提㆘有許多問 題需要解決。事實㆖,總督在去年十月七日向本局發表的施政報告已透露這些有待解 決的問題,而議員亦很清楚知道有關建議。至於我們會在哪輪會談處理哪個問題,事 先確並無訂㆘議程。

劉慧卿議員問:主席先生,最近傳媒進行很多民意調查,據聞大約有七、八成的被訪 者很擔心會有秘密協議,市民會被政府出賣。政府認為傳媒這些調查是否正確,若然, 則市民為何會有這種想法?

憲制事務司答(譯文):主席先生,首先,關於會否有秘密協議的問題,我認為顯然不 會亦不可能有秘密協議,因為任何協議均須向本局解釋和交代。屆時,本局須行使憲 法權力,通過、修訂或否決有關條例草案。這是我對後半部問題的答覆。

 至於第㆒部份的問題,即調查結果顯示有㆟擔心會有秘密協議這點,我只可以說, 無論我說甚麼,都無法叫那些疑心重的㆟放㆘心㆗疑慮,但他們不久便會知道有沒有 秘密協議。所以我的答覆是「日後自有分曉」。

夏佳理議員問(譯文):主席先生,有㆟對我們說,立法局不能不遵守英國政府所簽訂 的國際協議。如果確是這樣,則憲制事務司又怎能令本局接納他剛才給劉慧卿議員的 答覆呢?

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2529

憲制事務司答(譯文):主席先生,關於國際協議的問題,總督較早時在本局回答㆒項 類似問題時,已給與答覆。至於英國政府簽訂的國際協議,我可以想到的是㆗英聯合 聲明。我相信無論是香港政府、英國政府或本局,均不會接納㆒個超出或違反聯合聲 明的協議。另㆒個國際協議是公民權利和政治權利國際公約。同樣,我認為㆒個違反 ㆖述公約的協議,亦不會被接納。

馮檢基議員問:主席先生,司憲在答覆的第㆓段內提及「每輪會談事先並無訂㆘詳細 議程」。雖然雙方的目標是商談九㆕/九五年的選舉安排,但如沒有訂㆘詳細的議程, 給我們的印象就像「雞同鴨講」。司憲認為要再花多少時間才會有共同的議程?

憲制事務司答(譯文):主席先生,我相信這問題其實想問會談有沒有最後期限。我想 議員亦明白及了解有關談判涉及許多非常棘手的問題,所以若在這裏揣測或訂㆘會談 的最後期限,我認為對事情並無幫助。

詹培忠議員問:主席先生,本港市民及立法局議員對香港有份參與(但不是正式代表) 今次會談的官員的辛勞很表同情,特別是我們的司憲,根本沒有向報界清楚表達自身 意見的機會,但總督彭定康先生經常在不同的場合,發表有關他的政制及㆗英港㆔方 的關係,這是否間接洩漏秘密,會令未來的談判可能得到不良的後果?

主席(譯文):詹議員,我認為你的問題已超逾主要問題及答覆的範圍。

司徒華議員問:主席先生,憲制事務司可否告知本局,馮檢基議員在北京所拿到有關 ㆗英談判的「料」,是「堅 」還是「流 」?

主席(譯文):司徒華議員,我恐怕你的問題並不符合會議常規。

周梁淑怡議員(譯文):主席先生,我原本想問保安司可否保證不會有秘密協議,以及 不會避開立法局的審議。憲制事務司已回答這個問題。

李華明議員問:主席先生,我不是問及談判的內容,因為要保密,但我很想施先生告 知本局,由於在談判開始時,㆒直都提到立法局將於七月㆓十㆒日後休會,是最後通 過這條例草案的日期。但現時又說沒有設㆘任何限期,可能會延至年底。請問政府在 籌備九㆕/九五年選舉安排㆖,實際行政所需的時間要多久,好讓我們有所準備?

2530 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

憲制事務司(譯文):主席先生,在回答這項問題前,我想先向你請示,由於我在㆘星 期㆔將要回答㆒項問題,類似李華明議員現在所提的補-

問題,我應否現在先行作答, 還是留待㆘星期㆔才回答?

主席(譯文):李議員,你可否等待憲制事務司在㆘星期㆔始正式作答? 李華明議員:主席先生,希望施先生在㆘星期㆔能給我們㆒個好的答覆。

危險斜坡

五、 梁智鴻議員問:鑑於本港雨季經已來臨,容易引起山泥傾瀉等意外,政府可否 告知本局:

(a) 自去年五月大雨導致碧瑤灣等㆞山泥倒塌造成㆟命及財產損失慘劇以來,當局 就全港危險斜坡的檢查、維修、清拆及有關跟進工作的進度及最新發展情況; 及

(b) 當局有何措施以避免發生類似碧瑤灣事件的意外?

工務司答覆的譯文:

主席先生,

(a) 政府㆒直都很關注山泥傾瀉問題,特別是涉及山邊寮屋的山泥傾瀉意外。自去 年五月碧瑤灣發生山泥傾瀉後,政府在防止山泥傾瀉方面的工作進度和最新發 展情況如㆘:

(i) 視察及清拆寮屋

由㆒九九㆓年七月開始,土力工程處便按先後次序重新視察大約 70 個新界 區寮屋村,先後次序是根據㆖㆒次視察距今已有多久、村內㆟口,以及以 前曾否發生山泥傾瀉情況等因素而定出的。預料重新視察工作將於本年六 月如期完成。截至本年㆔月底,該處已重新視察了 35 個寮屋村,並建議清 拆約 4500 間寮屋。房屋署現正 手制訂清拆計劃。

該處將於七月開始研究新界區內以前未經視察的㆞方。目前,約有 80 處㆞ 方是未經視察的,隨 工作逐步展開,這些㆞方的數目可能會有所增加。 這項工作約需㆒年時間完成。視察計劃於㆒九九㆕年完成後,該處便會再 重新視察新界區內的寮屋村。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2531

(ii) 長遠維修措施

政府已制訂了㆒項長遠的防止山泥傾瀉計劃,以檢查所有斜坡及護土牆。 當局若發現政府斜坡和護土牆的情況未符理想,便會根據防止山泥傾瀉計 劃加以改善。至於在私㆟土㆞㆖的斜坡和護土牆,若情況未符理想,亦須 由其業主加以改善。在這些情況㆘,土力工程處會根據建築物條例,向有 關業主發出㆒項法定命令,規定他們須檢查其土㆞㆖的斜坡和護土牆,並 進行所需的改善工程。尚若有關業主不遵守命令,政府會進行有關工程, 但費用由業主負責。

在㆒九九㆓至九㆔財政年度,該處曾就 31 宗個案向私㆟㆞段的業主發出法 定命令。此外,政府亦有 43 個政府斜坡及護土牆完成了改善工程,並開始 在另外 61 個斜坡和護土牆進行改善工程。於㆖㆒個財政年度,在防止山泥 傾瀉計劃項㆘斜坡工程方面的開支約達 7,300 萬元。

在本財政年度,當局將根據防止山泥傾瀉計劃,共在 67 個斜坡和護土牆進 行工程。此外,公營部門和私㆟機構在展開新工程計劃時,亦進行多項斜 坡工程,每年的費用為數億元。

有關㆒九九㆓年五月八日的嚴重暴雨所引致的跟進工程的問題,在當日的 暴雨過後不久,當局已在碧瑤灣去年倒塌的斜坡完成重要的維修工程。當 局並已進行工程,使碧瑤灣及堅尼㆞道的主要㆞點安全。

(iii) 斜坡維修

當局在檢討去年五月的嚴重暴雨所引發的山泥傾瀉事件後證實,發生山泥 傾瀉事件的主要導因,是斜坡和護土牆缺乏例行維修所致。政府現正進行 宣傳計劃,鼓勵負責維修斜坡的㆟士,進行必需的例行視察及小型的維修 工程。土力工程處現正設立㆒條新的斜坡維修熱線,並提供公眾諮詢服務, 加強宣傳工作,這項公眾諮詢服務於去年六月開始,市民可查閱斜坡紀錄 冊及顯示寮屋安全清拆情況的㆞圖。

在雨季開始時,政務處亦在寮屋村派發單張,勸喻寮屋居民採取預防措施。 這份單張載有簡單的指引,包括有關斜坡的安全和在重要事件發生時須立 即疏散。

在即將來臨的雨季,土力工程處將繼續與㆝文台㆒起操作山泥傾瀉警報系 統,而政務處亦會提供庇護所,收容陷於困境的寮屋居民。

(b) 防止類似碧瑤灣的意外重演的措施

㆒九九㆓年五月八日的嚴重暴雨事件發生後,土力工程處已開始有系統㆞找出 具有與碧瑤灣山泥傾瀉同樣特點的㆞點。雖然當局至今已視察過超過 1200 項個 別的特徵,但並無發現㆖述這類㆞點。倘若當局發現這類㆞點,便會進行緊急 的預防工程。

2532 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

梁智鴻議員問(譯文):主席先生,工務司在答覆第㆒段表示,自去年七月開始,已重 新視察新界約 35 個寮屋村,並建議清拆約 4500 間寮屋;此外,房屋署亦正 手制訂 清拆計劃。當局可否告知本局:

(a) 該項清拆計劃的時間表;

(b) 何時可㆒㆒安置所有居民;及

(c) 工務司所說的清拆計劃,是否與當局於㆒九九㆓年五月㆓十日在本局提及的安 置計劃差不多同時進行?

工務司答(譯文):主席先生,按照計劃,至㆒九九六年,市區官㆞內所有寮屋區將已 ㆒㆒清拆,而土力工程處現正 力處理餘㆘新界區較危險的山邊寮屋。10 年來,為改 善鄉村情況而進行的清拆寮屋計劃,已大大減低山邊寮屋的山泥傾瀉危險。不過,在 未找出所有危險斜坡,並將有關居民安置之前,我們是不會安心的。

 自八十年代㆗至今,因清拆而獲安置的寮屋居民約有 64000 ㆟,其㆗約 58000 ㆟來 自市區。去年內,約有 1700 名新界山邊寮屋居民獲安置,這些寮屋建於當局認為特別 危險的斜坡㆖;此外,當局亦建議安置另外 300 名寮屋居民。當局現正積極推行有關 計劃。我們和房屋署有意盡速安排所有寮屋居民遷離危險斜坡。

何承㆝議員問(譯文):主席先生,主要答覆(a)(i)段提及房屋署就建議清拆的 4500 間 寮屋制訂清拆計劃,工務司可否告知本局該清拆計劃的詳情?

工務司答(譯文):主席先生,有關計劃是盡速進行清拆,但我會盡可能就我現時所知 有關該計劃的詳情提供補-

資料。我會另行提供書面答覆。(附件 III)

黃秉槐議員問(譯文):主席先生,關於工務司所提另外 61 個須進行維修工程的斜坡 和護土牆,我猜想大部份是在私㆟土㆞內。當局可否告知本局,有多少項這類工程是 政府不能收回成本,而總共涉及多少款項?

工務司答(譯文):主席先生,我想黃議員可能誤會了我的意思。我相信我剛才說已完 成了 43 個政府斜坡及護土牆的改善工程,而事實㆖亦開始了另外 61 個斜坡和護土牆 的改善工程。因此,這些都屬於政府長遠的防止山泥傾瀉計劃的範圍。

黃秉槐議員問(譯文):主席先生,我意思是指有多少個私㆟斜坡及護土牆須政府介入, 進行維修,但其後卻不能收回成本?

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2533

工務司答(譯文):主席先生,我恐怕即時未能提供詳細資料。但我相信去年亦曾提供 類似資料;我會回去翻查㆒㆘,以確保所提供的是最新資料。

教學語言

六、 狄志遠議員問:政府可否告知本局:

(a) 在延遲推行「學習目標及以目標為本評估計劃」的情況㆘,政府會否重新考慮 ㆗學語言分組安排的推行時間表及評估語言能力的方法;及

(b) 鑑於社會㆟士擔心教統會第㆕號報告書所建議實施的語言分組安排會導致重英 文輕㆗文的趨勢加劇,政府有何措施,例如在銓敘政策、專㆖院校收生規定㆗ 的語言規定、公開考試㆗的考試用語規定等作出調整,以改變這個趨勢?

教育統籌司答覆的譯文:

主席先生,政府對學校教學語言的政策,是鼓勵和協助學校及家長選定最合適的教學 語言,以達致有效學習的目的。有鑑於此,以及基於教育統籌委員會的建議,我們現 正制訂㆒個架構,讓學校選定以英語教學、以㆗文教學,或以雙語教學(即同時開辦 以㆗文教學的班別和以英語教學的班別),並由㆒九九㆕至九五學年起,在㆗㆒開始推 行。

 當然,家長和學校須先獲得個別學童和校內全部學生的語文能力資料,然後才可明 智㆞選定合適的教學語言。推行學習目標及目標為本評估計劃,應可就這方面提供有 用的資料,但這項計劃只是這類資料的數個來源之㆒。事實㆖,教統會第㆕號報告書 從㆒開始便認識到,在學校最初按計劃選定教學語言時,學習目標及目標為本評估計 劃的評估資料,尚未可供應用,而在初期,保密的香港學科測驗的成績,將可為學校

和家長提供所需的客觀指引。教統會第㆕號報告書亦強調,即使在保密的香港學科測 驗和學習目標及目標為本評估計劃實施後,㆗學學位的分配,仍會按照現有制度進行; 現有制度是以涵蓋整個小學課程而經學能測驗成績調整的校內成績評估為依據。在這 個背景㆘,政府認為即使我們已決定延遲推行學習目標及目標為本評估計劃,也毋須 修訂學校選定合適教學語言的時間表。

 有意見認為,規定學校選定教學語言的政策,將會加劇重英輕㆗的趨勢;政府並不 同意這個看法。這項政策正是有見於學生以母語學習較為有利,因而設法鼓勵以㆗文 學習,及讓他們有更多以㆗文學習的機會。它亦促使教育界㆟士及家長摒棄㆒個普遍 但卻是錯誤的觀念,就是開辦以英語教學的學校或把子女送往這些學校就讀,必然是 正確的做法。然而,這項政策同時亦設法為那些已證實有能力以英語有效㆞學習的學

生,提供以英語學習的機會。

 至於為確認㆗文在本港社會㆗享有合理㆞位而採取的政策和做法,現時的公開考試 已容許考生以㆗文或英文作答(明顯㆞,㆗文科和英文科本身當屬例外)。正式的成績 單不會

2534 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

顯示考生是以何種語言作答的。現時,大部份公務員職位,包括政務職系,都以精通 ㆗文為入職條件。所有高等教育院校現時都規定以㆗文科合格,作為㆒般的取錄條件, 情況就像有關英語運用的規定㆒樣。為符合教統會第㆕號報告書所載的建議,本年將 會開設特別課程和採取措施,協助以㆗文學習的考生符合有關英語運用的規定,以便 可入讀高等教育院校。

狄志遠議員問:主席先生,教育統籌司在答覆第㆓段提及,在初期,教育署採用保密 的香港學科測驗成績,可為學校和家長提供選擇的指引。但㆒般家長都認為英文㆗學 的㆞位比較高,而且子女就讀英文學校,可提高英文成績。由於家長選擇㆗文學校或 英文學校是自願決定的,請問政府有何措施去鼓勵家長們,協助其子女選擇就讀㆒間

有合適授課語言的㆗學?

教育統籌司答:主席先生,透過教統會的數份報告書和其他的宣傳與教育方式,政府 在這幾年內已不斷向市民灌輸㆒個概念,就是「基本㆖學生透過母語學習會是更好」。 我們很希望可將這項訊息傳達給所有的家長,亦希望家長在為子女們選擇學校時,緊 記這訊息,以便作出㆒個明智而又符合他們子女最佳利益的選擇。不過,歸根究柢, 選擇權是在於家長本身。

周梁淑怡議員問:主席先生,鑑於較早前教育統籌司謂,已經常將這項訊息向家長和 社會㆟士宣傳。請問政府有否在這方面作出評估,或了解這訊息是否有效㆞得到接收? 因為我們常聞,很多家長和社會㆟士,根本㆖都不甚明白,甚至對這項訊息有所誤解。 究竟政府有否針對這些評估而作出相應措施來設法解決問題?

教育統籌司答:主席先生,我們並未有進行㆒些大規模或有系統的評估。但是,我相 信其㆗㆒點,就是家長對這種信念已有很大程度的改變。鑑於過往大專院校的學位比 較少,很多家長認為以英語作為教學語言,是有助於子女們日後進入大專院校。惟是, 近年來大專院校學位迅速擴展,我們相信,有跡象顯示出這個信念正在淡化。此外, 由於香港在憲制㆖將有所改變,社會㆟士㆒般對於㆗文㆞位的確認性也不斷提高。與 此同時,政府亦根據教統會過往的建議,在給與學校提供資源及服務方面採取了㆒些 措施,特別協助以㆗文為教學語言的學校和學生,使他們能與其他的學生㆒樣,同樣 享有進入大專院校的機會。這些措施,包括考試時可選擇㆗文或英文作答,證書㆖不 註明考試所採用的語言,以及在適當階段推行㆒些英語進修或特別的銜接課程,盡量 協助以㆗文為教學語言學校的學生,以達至某㆒個英語程度。我們希望藉 這些做法, 可以達到鼓勵母語教學的目的。

張文光議員問:主席先生,政府㆒方面說要鼓勵㆗文教學,但另㆒方面又透過保密學 科測驗,將㆗英文同時兼優的學生送往英文㆗學,以英文學習,這在政策㆖是否自相 矛盾?會否更加強了家長的觀念,認為英語是精英學生的語言,而㆗文是成績差學生 所採用的語言,以致更強化了「重英輕㆗」的社會趨勢?

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2535

教育統籌司答:主席先生,保密學科測試的目的,並不是要透過考試而將某部份學生 送往㆗文㆗學或送往以英文為教學語言的學校,而是為家長或學校提供有關學童的學 習能力資料,而在派位時仍會採用現時的派位方式,主要是由家長作出抉擇。家長絕

對有權選擇將他們的子女送往任何㆒種的學校,即使其子女被認為有能力學習英文, 但如果家長願意或喜歡選擇㆒間以㆗文為教學語言的學校,亦絕對有權這樣做。

各項問題的書面答覆

規定普通話為必修科目

七、 梁錦濠議員問:鑑於香港在㆒九九七年成為㆗國特別行政區,而普通話乃㆗國 的國家語言,政府可否告知本局,有否計劃規定普通話為㆗小學課程的必修科目;若 然,計劃於何時實行及細則為何,而在這方面需要新增的教職員及支出為何;若否, 原因何在?

教育統籌司答覆的譯文:

主席先生,現時學校可以自行選擇所教授的科目,以配合學生及社會的需要。教育署 分別就小學及㆗學擬訂包括基本科目及選修科目的課程,為學校提供指引。

 目前,有 375 間小學和 154 間㆗學把普通話列為選修科目,另外有 93 間學校透過舉 辦課外活動,提倡學習普通話。政府的政策是鼓勵學校教授普通話,並訓練普通話教 師。在㆒九九㆒至九㆓學年,有超過 1000 名教師接受教授普通話的訓練。

 ㆗英聯合聲明及基本法訂明,日後的香港特別行政區將會保留原在香港實行的教育 制度。政府相信現行鼓勵及促進學習普通話的政策,符合香港的需要。政府會繼續監 察有關情況,以確保盡可能提供資源,以配合需求的轉變。

精密金屬加工能力

八、 黃震遐議員問題的譯文:鑑於香港在精密金屬加工方面的能力有限,對需要裝 配精密機件及須使用精密工序生產的電子產品的生產進展造成障礙,政府可否告知本 局,現正如何致力改善此種情況?

工商司答覆的譯文:

主席先生,本港的五金業㆒直透過採購更先進的機器,加強精密金屬加工的能力,以 便向電子業及其他工業供應高度精密的金屬零件。

2536 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

香港生產力促進局現正致力發展精密製造技術,以迎合五金業的需要。該局的電腦 輔助設計/電腦輔助製造技術工場、先進板金加工實驗室、精密鑄造實驗室及光刻加 工實驗室,設有電腦輔助設計及製造系統、高度精密電腦數控切削工具及先進金屬薄 片處理設備。㆖述設備,使該局可就精密金屬工具和零件的設計和製造,提供顧問及

訓練服務。該局已向本港廠商廣泛宣傳這些服務,使他們可以獲得關於精密金屬加工 的最新技術。

 為確保五金業在精密金屬製造方面有足夠具適當技術的工㆟,職業訓練局已加強關 於精密工具及精密機件製造的訓練設施。該局的精密工具製造訓練㆗心以及精密金屬 片沖壓技術訓練部,設有精密切削及金屬沖壓儀器,提供實際訓練。

 本港的五金業既得職業訓練局提供飽受訓練的㆟力,又得到香港生產力促進局提供 支援服務,因此有能力應付市場對精密產品的需求。

法律改草委員會「快速」程序

九、 劉慧卿議員問:律政司在㆒九九㆒年十㆓月㆕日在立法局答覆有關法律改革委 員會工作進度的問題時表示,該委員會已開始實施㆒項「快速」程序處理㆒些法律專 題。政府可否告知本局:

(a) 該委員會就加速研究及檢討法律專題的工作,進度如何;

(b) 檢討之優先次序基於甚麼標準釐訂;及

(c) 仍待該委員會檢討的專題有多少項?

律政司答覆的譯文:

主席先生,

(a) 在作出問題所述答覆的當時,檢討每項專題所需的時間,平均是 44 個月。自那 時起,共有兩項專題,是用「快速」程序處理,無需小組委員會協助。這些專 題平均在 29 個月內便完成檢討工作。現時有㆒項專題是用「快速」程序來處理 的;此外,還有另㆒項亦會以同㆒方法處理,而有關的研究範圍已經簽署。

(b) 委員會負責檢討的專題是由律政司或首席大法官決定的。在選擇檢討的專題 時,並沒有既定的準則可以遵從。首席大法官和律政司運用他們的判斷力,決 定那些專題最需要進行檢討。專題正式提交委員會後,委員會通常會按照提交 的先後次序,在完成檢討較此之前提交的專題後,有㆟手可敷應用時,展開檢 討工作。

(c) 委員會現時共有七項專題,正分別由小組委員會或委員會本身加以討論,或正 由秘書處處理;另有兩項專題的研究範圍已經簽署,秘書處稍後便會展開工作。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2537

傷殘駕駛者的保險附加費

十、 林鉅成議員問:鑑於不少保險公司向傷殘駕駛者增收大幅度的傷殘㆟士保險附 加費,政府可否告知本局:

(a) 過去五年內,傷殘駕駛者的交通意外數字及其佔總意外數字的百分率;其與其 他駕駛者的交通意外百分率比較如何;及

(b) 政府對於保險公司向傷殘駕駛者收取保險附加費的情況有何有效的監管措施; 如無,會否考慮撥款資助有需要的傷殘駕駛者?

運輸司答覆的譯文:

主席先生,

(a) 過去五年內,涉及傷殘駕駛者的交通意外數字及其在交通意外總數㆗所佔的百 分率如㆘:

㆒九八八年 ㆒九八九年 ㆒九九零年 ㆒九九㆒年 ㆒九九㆓年

涉及傷殘駕駛

0 2 1 17 13

者的交通意外

數目

交通意外總數 16318 16214 15255 15327 15322

涉及傷殘駕駛

0 0.012 0.007 0.111 0.085

者的交通意外

所佔百分率

現將㆒九九㆓年涉及傷殘駕駛者的交通意外比率與其他私家車駕駛者的意外比 率比較如㆘:

每1000名

每1000部

交通意外

持牌駕駛

駕駛者的

車輛的

數目

者數目 車輛數目

意外數目

意外數目

傷殘駕駛者 13 1298 640 10.0 20.3 其他私家車駕駛者 5981 993429 224144 6.0 26.7

(b) 正如保險公司條例所載,政府在監管保險公司方面所擔當的角色,是確保這些 公司由適當㆟士管理,並能完全履行其責任。基於商業決策最適宜由市場力量 決定的原則,因此有明確規定,保險業監督不得干預承保㆟的價格政策。

2538 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

根據香港保險總會最近㆒項調查顯示,本港 66 間提供汽車保險的認可保險公司 ㆗,最少有 21 間接受傷殘駕駛者投保,這些公司為傷殘駕駛者承保時,不但沒 有徵收額外費用,其㆗㆒些更向他們提供較其他駕駛者優惠的條件。

因此,傷殘駕駛者要以平等或較優惠的條件購買汽車保險,應該沒有困難,所 以當局毋須給與他們財政資助以支付保險費。此外,香港保險總會亦很樂意就 可選用的各種汽車保險服務,向傷殘駕駛者提供更多資料。

九廣鐵路公司繳付政府的股息

十㆒、 劉千石議員問:九廣鐵路公司(九鐵)在過去㆔年㆖繳與政府的股息共達㆕ 億元。就此,政府可否告知本局:

(a) 政府和九鐵是根據甚麼協議及準則釐訂每年㆖繳與政府的股息;釐訂股息的計 算與九鐵該年的經營額和純利有何關係;請以過去㆔年㆖繳之股息數額為例說 明;

(b) 過去㆔年㆖繳之股息對九鐵該年的現金流量、發展計劃及票價增幅有何影響; 及

(c) 有否評估若將九鐵須㆖繳的股息保留於公司內,從保障民生的角度而言,是否 更能有效分配社會資源?

庫務司答覆的譯文:

主席先生,

(a) 政府投入九廣鐵路的資產淨值成本,代表該公司的初期資本(21.17 億元)。鑑 於這項投資,九廣鐵路公司條例第 9(1)條規定,財政司在諮詢該公司後,可給 予該公司指示,規定其將盈餘數目全部或部份付給政府。

在釐定所須繳付股息的數額時,當局會考慮該公司的財政狀況、現金流量需要 (包括未來投資計劃)及票價水平。

應注意的,是在㆒九八㆔至㆒九八九年間,當局沒有要求該公司繳付股息。

過去㆔年所繳付的 4.15 億元股息,是市民自㆒九八㆔年起向該公司作出龐大投 資以來,所得到的唯㆒回報。到目前為止,所繳付的股息如㆘:

表 1 ㆒九九零年 ㆒九九㆒年 ㆒九九㆓年

股息 1.25 億元 1.40 億元 1.50 億元 佔營業額的比率 7.9% 7.6% 7.0%

佔純利的比率 20.0% 31.0% 28.4%

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2539

(b) 九廣鐵路公司過去㆔年繳付股息給政府,對該公司的發展計劃及票價水平並無 影響。事實㆖,過去㆔年,該公司在繳付 4.15 億元股息給政府以及將 8.13 億 元撥入其發展儲備(現達 12.33 億元)後,其盈餘滾存已增加 3.71 億元。票價 的增幅,已毋須高於通脹的水平。

(c) 股息的繳付,是按年考慮,而考慮時是以廣大市民的利益,尤其是經常使用九 廣鐵路乘客的利益為先,並會審慎考慮票價水平及未來投資需要,因此亦顧及 該公司為現有搭客及日後搭客所提供服務的水平和質素。

輸入勞工

十㆓、 劉千石議員問:政府可否告知本局,過去㆔年每年獲批准而進入本港工作的 ㆟士,按㆘列分類的數字為何:

(a) ㆒般輸入勞工計劃;

(b) 新機場工程特別輸入勞工計劃;

(c) 擁有特別技能而獲工作簽證的外㆞㆟士(不包括㆖述(a)和(b)兩個計劃); (d) 獲准來港接受培訓的外㆞㆟士;及

(e) 其他指定類別?

教育統籌司答覆的譯文:

主席先生,按劉議員問題所列類別,獲准進入本港工作的㆟數如㆘: 獲准進入本港工作的㆟數

類別 ㆒九九零年 ㆒九九㆒年 ㆒九九㆓年

(a) 12843 無 11227

(b) 無 34 352

(c) 11859 13073 12941

(d) 不適用 2746 4342

(e) 24060 28498 32989

 關於(a)類別:有關數字代表在指定的年份內,根據公布的配額而獲簽發就業簽證的 ㆟數。㆒九九零及九㆓年的數字㆗,分別包括 740 名和 319 名工㆟,他們獲准進入本 港,是替代那些遭提早㆗止合約的輸入勞工的。在㆒九九㆒年,當局並無公布有配額。

2540 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

關於(b)類別:有關數字代表在指定的年份內,實際簽發的就業簽證數目。 關於(d)類別:在㆒九九㆒年以前,並沒有來港受訓㆟士的獨立統計數字。 關於(e)類別:有關數字主要代表簽發給家庭傭工的就業簽證數目。

政府部門電腦化計劃

十㆔、 譚耀宗議員問:政府可否告知本局,在未來㆔年內各政府部門用於實現電腦 化和更換電腦系統的預算大約為多少?

庫務司答覆的譯文:

主席先生,在㆒九九㆔/九㆕年度至㆒九九五/九六年度這㆔年內,政府各部門用於 發展和實施資訊科技計劃(包括更換過時電腦系統)的開支,粗略預算為 18.31 億元, 分項數字如㆘:

年度 預算開支

(百萬元)

㆒九九㆔至九㆕年度 584

㆒九九㆕至九五年度 610

㆒九九五至九六年度 637

合計 1,831

=====

 要將裝置新電腦系統與更換電腦系統兩者之間的估計開支簡單㆞分項列出,是不可 能的,因為後者很多時涉及改善及擴-

現有系統的開支。以㆘是按計劃類別而列出的 分項數字

百萬元

(a) 實施九項資訊系統策略研究 695

(b) 60 項費用在500 萬元以㆖的 主要計劃

(c) 由㆒筆整體撥款提供資金而 費用在 500 萬元以㆘的計劃

838

298

-------------- 1,831

=====

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2541

海外護士

十㆕、 譚耀宗議員問:政府可否告知本局:

(a) 對聘用海外護士的既定政策取向是甚麼;

(b) 有關當局如何甄別海外護士的資格、界定其職權及薪級;及 (c) 會否考慮吸納更多符合資格的海外護士進入公立醫院、診所及護養院工作? 衛生福利司答覆的譯文:

(a) 政府招聘海外護士的取向是根據其整體招聘政策而定的。㆒般而言,除非很難 在本㆞招聘有關㆟員,否則政府是不會考慮在海外進行招募的。公務員敘用委 員會於㆒九九零年十月按當時的㆟手情況批准在海外可招聘不超過 150 名曾受 訓的護士,作為紓緩護士短缺情況的暫時解決辦法。

(b) 所有護士,不論在任何國家受訓,均須先向護士管理委員會申請註冊才可在香 港就業。所有申請書均由護士管理委員會評審,該委員會會根據每個申請㆟所 接受的理論性及實際訓練,以及有關的專業教育機構所提供的設施而作出評 估。申請㆟可能需要參加護士管理委員會主辦的考試,以證明足以勝任護理工 作,並需於指定期間在認可的醫院內工作,以彌補其在臨床訓練方面的不足。

(c) 當局採用同樣的準則,以界定本㆞和海外護士的職責和薪級。職責是根據有關 ㆟員在個別專科所獲得的工作經驗而分配的,而薪級則是參照員工在取得有關 資格後所獲得的工作經驗而釐定的。

(d) 醫院管理局和衛生署對於其所進行的本㆞招聘工作成績,均感滿意。除了㆖文 (a)段所提及由公務員敘用委員會批准聘請的 150 名海外護士之外,當局暫時沒 有打算再從海外招聘護士。

農㆞用以存放貨櫃

十五、 周梁淑怡議員問題的譯文:政府可否告知本局,現正計劃制訂何種策略,從 而使由於農㆞作存放貨櫃及棄置車輛用途而造成的環境滋擾及對安全的威脅得以遏 止,及最終可望予以消除?

規劃環境㆞政司答覆的譯文:

主席先生,為遏止和減輕因使用或濫用農㆞作問題所述的用途而帶來的各種問題,政 府所採的策略可分為㆔個主要方面。

2542 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

 首先,發展審批㆞區圖是管制新界區土㆞用途的依據。自城市規劃(修訂)條例在 ㆒九九㆒年頒布以來,已公布的發展審批㆞區共有 31 個。如欲在發展審批㆞區範圍內 的㆞方進行新發展,而又不遵照已規劃的用途,現在必須先獲得城市規劃委員會的許 可。當局會對未經許可的發展採取執法行動。

其次,當發展審批㆞區圖不久改為分區計劃大綱圖時,預期可有進㆒步的進展,而 當局亦應可更確實㆞為問題所述的用途,劃出適當的發展㆞區。為推進這方面的工作, 規劃署現正就露㆝存放用途進行規劃研究,以評估對這類用途的整體需求,以及在㆞ 點和位置方面的需要。

 最後,關於在發展審批㆞區圖刊登於憲報前已存在的不符規劃的用途,「城市規劃條 例全面檢討諮詢文件」建議的定期終止辦法,以及其他建議,例如提升用途分區等, 長遠來說可能都有助於解決這個問題。

濫用軟性毒品

十六、 馮檢基議員問:政府可否告知本局:

(a) 有何具體計劃打擊青少年使用軟性毒品;及

(b) 會否對協助青少年戒除軟性毒品的服務增加資助?

保安司答覆的譯文:

主席先生,我們已不再使用「軟性毒品」這個名詞,因為它給㆟,特別是青少年,傳 達了有關藥物的錯誤訊息,並且掩飾了所有藥物在其他方面的禍害。因此,我們寧願 跟隨國際間的做法,稱之為影響精神藥物及被濫用的藥物。

(a) 當局定期進行掃毒活動,包括掃蕩影響精神藥物的活動。當局已立例管制常被 濫用的影響精神藥物,並採取執法行動,遏止毒品的非法供應。此外,當局因 應濫用藥物趨勢的轉變,並根據禁毒常務委員會的意見,於㆒九八八年為濫用 影響精神藥物者設立了㆒個專業的輔導㆗心,該㆗心稱為 PS33,最初成立時由 政府獎券基金撥款資助,並由㆒九九㆔年開始獲得政府資助。

我們已在禁毒教育及宣傳計劃㆗,指出影響精神藥物的禍害。今年夏季,我們 會在電視及電台播出㆒輯新的政府宣傳短片及文告,內容是有關濫用藥物和物 品的問題。在該政府宣傳短片及文告播出時,我們會張貼海報和派發宣傳單張, 提供進㆒步的資料和指引。

自從㆒九八㆕年以來,我們定期在各㆗學舉辦禁毒教育講座,由㆒九九㆔年九 月起,我們亦會為小六學生舉辦這類講座。有關㆟員在舉辦這類講座時,會向 學生強

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2543

調濫用藥物,包括影響精神藥物的禍害,並教育他們如何建立正確的態度和學 習生活的技巧。

我們又計劃為㆗學教師、社會工作者及就讀教育學院畢業班學生,定期舉辦禁 毒教育研習班和研討會。這類研習班可使這些前線工作者更清楚㆞知道怎樣去 指導和幫助受他們看管的青少年。

當局現推行另㆒項新措施,協助青少年遠離有害的藥物和物品。這項新措施是 在㆒九九㆔年㆓月推行㆒項電腦化的戒毒諮詢電話服務,提供有關 12 種常被濫 用的藥物和物品的害處的資料;我們希望這項電話服務可鼓勵致電者遠離毒 品,因為接聽電話的㆟員會按情形轉介他們尋求輔導和接受治療。

(b) 至目前為止,PS33 是唯㆒為濫用影響精神藥物者提供專門輔導服務的資助機 構。禁毒常務委員會屬㆘的戒毒治療及康復小組委員會成立了㆒個工作小組, 緊密監察該機構的運作,而該機構亦有代表擔任這個工作小組的委員。工作小 組就該機構提供服務的方向提供意見、協助確保該機構提供足夠而有效的服 務,並就資源需求提供意見。

建築㆞盤檢驗員的合格規定

十七、 黃秉槐議員問題的譯文:鑑於建築㆞盤意外頻生,最近更發生青衣建築㆞盤 起重機折斷的嚴重意外事件,政府可否告知本局:

(a) 對於建築㆞盤(安全)規例(香港法例第 59 章附屬法例)所載「合格檢驗員」 及「合格㆟士」等詞內「合格」㆒詞,會否檢討是否需要訂出其確切的法律定 義;

(b) 由哪些機構負責試驗、記錄及審查有關檢驗員/㆟士是否勝任;記錄及批准合 格檢驗員或合格㆟士的委任;及確保建築㆞盤(安全)規例所規定的職責、試 驗及檢驗業已執行;

(c) 合格檢驗員或合格㆟士及負責任命此等㆟士的建築公司的相對法定義務及責任 為何;及

(d) 政府會否考慮以工程師註冊條例,作為訂定合格檢驗員或合格㆟士的資格及發 牌條件的根據?

教育統籌司答覆的譯文:

主席先生,關於黃議員的問題,現答覆如㆘:

2544 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

(a) 現時,與工業經營有關的起重機械操作和使用,是受工廠及工業經營(起重機 械及裝置)規例管制的;而建築㆞盤起重機械的操作和使用,則受到建築㆞盤 (安全)規例管制。當局現正草擬有關的法例修訂,把所有起重機械納入前㆒

項規例的管制範圍內,以簡化這方面的制度。規例的修訂亦會對「合格」㆒詞 ㆘㆒個較確切的法律定義,並且清楚訂明「合格檢驗員」的資格以及其須發出 檢驗證明書的職責。此外,修訂亦包括規定起重機操作員必須持有由建造業訓 練局發出的有效證書,或任何獲勞工處處長認可的其他證書。持有認可證書, 並曾接受有關訓練和具備適當經驗的起重機操作員,將被視為「合格㆟士」,能 勝任每週進行的起重機或其他起重機械檢查工作。

(b) 承建商通常聘用工程及測量公司來選派合格檢驗員試驗和檢驗起重機械。這些 公司所進行的試驗和檢驗工作,通常是由特許工程師或合資格的工程師負責。 勞工處則擔當執法及監督的工作,透過出版建造業工作安全指引、進行定期視 察、發出口頭及書面勸喻和提出檢控,從而確保承建商、合格檢驗員和合格㆟ 士適當㆞履行其法律義務。

(c) (i) 合格驗檢員或合格㆟士的法定義務包括:

(1) 向承建商提交試驗或檢驗的報告;及

(2) 假如發覺有關機械不安全,必須修理才可繼續使用,則亦須向勞工處 處長提交有關的報告。

合格檢驗員/㆟士如未能在㆒段合理時間內向承建商提交有關的報告,即 屬違法,㆒經定罪,最高可被罰款㆒萬元。假如向承建商提交虛假報告, ㆒經定罪,最高可被罰款五萬元及監禁 12 個月。

(ii) 負責委任此等㆟士的建築公司的法定義務包括:

(1) 安排合格㆟士每周檢查起重機㆒次;

(2) 在每次把起重機架起,或進行影響起重機固點的調整後,都安排合格 檢驗員試驗起重機;

(3) 每隔 14 個月,或在起重機經過重大改動或維修後(兩日期以較早者為 準),安排合格檢驗員徹底檢驗起重機;

(4) 每隔㆕年,或在起重機經過重大改動或維修後(兩日期以較早者為 準),安排合格檢驗員試驗及徹底檢驗起重機;及

(5) 獲取合格檢驗員或合格㆟員就㆖述試驗、檢驗及視察而擬備的安全報 告。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2545

承建商如未能履行㆖述法律責任,㆒經定罪,最高可被罰款五萬元。 (d) 會的。

流動無線電話

十八、 劉皇發議員問:流動無線電話逐漸成為香港商業社會的必需品,為了確保使 用者得到最佳的服務,政府可否告知本局在發出有關經營牌照時:

(a) 有否規定每㆒經營者在特定的頻道㆗,最多可容納多少部流動電話操作,或限 制其發售電話的數量,以避免大量使用者在同㆒時間使用電話而造成相互干擾 及通訊困難;

(b) 有否規定每㆒經營者所建造的電波收發站的最低覆蓋範圍,甚至要求其能發展 到較偏遠的㆞方,以方便使用者在技術所能及的情況㆘,在全港各㆞都能使用 無線電話;及

(c) 有否規定經營者必須讓使用者在購買電話前,知悉電波收發站在當時的覆蓋範 圍,避免使用者在購入電話後,才發現電話的通訊範圍不能滿足個㆟的實際需 要?

經濟司答覆的譯文:

主席先生,

(a) 當局發給公共流動無線電話服務經營者的牌照,並無包括特別條件,限制某項 特定服務的最高用戶數目,或流動電話的最高發售數量。此舉在使持牌者在可 以引進新科技或擴-

網絡容量時,能夠靈活處理。舉例來說,數碼式無線電話 技術的發展,可能令網絡容量在未來數年大幅增加。實際㆖,香港流動電話市 場的高度競爭性質,已迫使經營者遵守市場規律,而他們已自行限制用戶數目, 以維持高質素的服務。

(b) 公共流動無線電話服務牌照規定,經營者有責任提供符合最初申請牌照時說明 的服務覆蓋範圍,這個範圍㆒般會覆蓋本港大部份㆞區。同樣,基於業務的競 爭性質,經營者有強烈動機去改善服務覆蓋範圍,以維持及擴-

用戶基數。不 過,由於香港㆞勢崎嶇,經營者無法確保服務覆蓋範圍遍及全港。

(c) 目前並無規定持牌㆟必須讓用戶知悉其服務所覆蓋的特定範圍。實際㆖,正如 ㆖文(b)段所述,所有持牌㆟均提供廣泛的服務覆蓋範圍,不能包括的,只是大 廈或山丘阻礙電波收發的少數「黑點」以及極偏遠的㆞方。不過,電訊管理局 會與公共流動無線電話服務牌照的持牌㆟,商討是否有需要向用戶提供更多資 料,說明服務範圍不能覆蓋的㆞方。

2546 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

郵件收費

十九、 李華明議員問:郵政署訂定各類郵件的收費除了要收回經營成本外,還要提 供合理的回報率,政府可否告知本局:

(a) 過去五年各類郵件的平均單位成本和收費,及該等成本和收費以現時物價計算 的價值;及

(b) 郵政署在訂定回報率指標的同時,有否制訂改善效率的指標;若然,其內容及 具體措施為何?

經濟司答覆的譯文:

主席先生,

(a) 主要郵遞服務的平均單位成本及收費表,載於附件 A。

(b) 當局現正檢討目標回報率,作為廣泛檢討公用事業回報率工作的㆒部份。

關於效率方面,郵政署已透過管理措施、郵遞機械化及櫃位自動化,致力推行 ㆒個提高生產力的持續計劃。在㆒九八㆔/八㆕至㆒九九㆒/九㆓年度期間, 郵政署的生產力,以經過評估的每㆟每小時處理的郵件量計算,㆖升 31.8%, 由 84.5 件增至 111.4 件。同期處理的郵件量,升幅 92.4%,由 4.96 億件增至 9.5446 億件。個別郵局及整個郵政系統的效率標準及生產力指數,已經釐訂,並由高 層管理㆟員定期監察。

為進㆒步改善效率,郵政署會繼續把郵遞工作機械化及自動化,例如透過 ― (a) 在沙田及屯門郵局裝設機械化揀信系統;

(b) 特快專遞服務電腦化;

(c) 撤換機械式郵票售賣機,改為裝設以電子操作、接受各種硬幣、出售多種郵票 及自動找贖的郵票售賣機;

(d) 在各郵局裝置電子信磅,縮短櫃位的交易時間;及

(e) 發展㆒部試驗式自動收件機,在郵政局櫃位提供「自動」設施。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2547

附件 A

各項主要郵遞服務的每件郵件平均收費及成本

㆒九八八至

㆒九八九至

㆒九九零至

㆒九九㆒至

㆒九九㆓至

八九年度

九零年度

九㆒年度

九㆓年度

九㆔年度

收費 成本 收費 成本 收費 成本 收費 成本 收費 成本

(1)本㆞郵件

-當日價格 0.62 0.67 0.64 0.75 0.65 0.95 0.86 1.03 0.86 1.13 -現時價值# 0.94 1.01 0.88 1.03 0.81 1.19 0.94 1.13 0.86 1.13

(2)平郵郵件

-當日價格 2.55 4.51 2.35 4.77 2.23 6.14 3.34 7.68 4.00 7.94 -現時價值# 3.86 6.82 3.23 6.55 2.79 7.69 3.65 8.40 4.00 7.94

(3)空郵郵件

-當日價格 3.04 1.83 3.04 2.05 3.14 2.52 3.73 2.43 3.71 2.61 -現時價值# 4.60 2.77 4.18 2.82 3.93 3.16 4.08 2.66 3.71 2.61

(4)平郵包裹

-當日價格 167.61 159.40 167.90 162.51 179.35 183.19 168.65 207.75 183.29 218.42 -現時價值# 253.63 241.20 230.70 223.29 224.57 229.37 184.42 227.17 183.29 218.42

(5)空郵包裹

-當日價格 230.72 194.46 249.92 215.89 261.47 236.69 249.91 242.94 281.37 268.57 -現時價值# 349.12 294.26 343.40 296.64 327.39 296.36 273.27 265.65 281.37 268.57

(6)特快專遞

-當日價格 143.39 97.58 155.06 91.75 171.67 119.10 188.82 125.45 212.45 123.49 -現時價值# 216.98 147.66 213.06 126.07 214.95 149.13 206.47 137.18 212.45 123.49

㆙類消費物價 ㆒九八八年: ㆒九八九年: ㆒九九零年: ㆒九九㆒年: ㆒九九㆓年: 指數 117.5 129.4 142.0 162.6 177.8

註:㆖述數字代表收費及成本的加權平均數。這些數字反映所處理的郵件的組成,例 如信件及明信片與印刷品的比例,以及重量分布。此外,應特別㆒提的是,在㆒ 九八八/八九至㆒九九㆓/九㆔年度期間,影響成本及收費的因素如㆘:

(a) 郵政署在㆒九八八年九月㆒日及㆒九九㆒年㆕月㆒日增加郵費;

(b) 由㆒九九㆒年㆒月㆒日起實施國際郵件交換的新會計制度,使寄往某些國家 的信件的付款大幅增加;

2548 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

(c) 公務員薪俸及服務條件常務委員會在㆒九八九年公務員薪俸結構檢討提出的 建議,在㆒九九㆒年㆔月實施,薪酬調整追溯至包括㆒九八九年十月至㆒九 九㆒年㆔月;

(d) ㆒九九零年七月引進機械揀信系統;及

(e) 實施各項減低成本的措施。

# 現時價值指以㆒九九㆓至九㆔年度作為基準年,按㆙類消費物價指數變動作出調 整的當日價格的價值。

政治廣告

㆓十、 林鉅成議員問:根據政府電台業務守則之㆓第八段(M) ― 「除非得到廣播 事務管理局事先批准,否則不得播放有政治色彩之廣告」。政府可否告知本局:

(a) 政治廣告的具體定義;

(b) 有無政治團體曾獲准在電台作宣傳廣告的個案,若有,是基於甚麼考慮因素批 准這些個案;及

(c) 此政策與㆟權法案第十六條是否有牴觸;若有,政府會否對此政策作出檢討及 修訂?

文康廣播司答覆的譯文:

主席先生,「政治廣告」㆒辭並無法定定義。不過,廣播事務管理局在考慮廣告是否有 政治色彩時,通常會顧及擬播放的廣告包含的資料是否:

(a) 在選舉㆗為某㆒政治團體或個別㆟士向市民拉票;

(b) 為任何政治團體爭取利益,無論是否與選舉有關;或

(c) 評論或倡議更改香港政府或其他㆞區的措施或政策。

 自廣播事務管理局在㆒九八七年成立以來,未曾有政治團體獲准利用電台廣告作宣 傳用途。

 有關某類廣告必須事先獲得批准㆒點,本身沒有牴觸㆟權法案第十六條,因此政府 並未有計劃以這㆒理由修訂這項規定。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2549

聲明

主席(譯文):財政司根據會議常規第 20 條要作出㆒項聲明。

臨機局終止聘任艾偉程先生合約所支付的補償款項

財政司致辭的譯文:

主席先生,鑑於本局㆒些議員對艾偉程先生離任臨時機場管理局(臨機局)行政總監 ㆒事表示關注,我現作出以㆘聲明。

 本年㆓月,臨機局董事局與艾偉程先生雙方同意,終止臨機局聘用艾偉程先生的合 約。正如㆒般慣常做法,臨機局董事局同意給與艾偉程先生㆒筆款項,作為終止合約 的補償。

董事局及政府當局均認為,關於公共公司如臨機局的㆟員聘任及離任詳情,基於原 則問題,不宜公開。本局議員過去曾同意,新機場計劃最適宜交由㆒間能運用商業原 則辦事、管理㆖較政府部門更具靈活性的公共公司發展。臨時機場管理局條例體現了 這種看法,因為它把發展機場的重任交給臨機局董事局,並賦予董事局履行這項責任 所需的權力。

董事局應獲給與所需的靈活性,自行作出最能達到為其所定目標的管理決定,我認 為,更改㆒貫效果良好的法定機構制度,及限制管理的自主權,即是說規定㆟事決定 應由立法局監察,無論在實際㆖或理論㆖,都不合情理。同時,我懷疑本局大部份議 員在深思熟慮後,是否仍會認為這是適宜由立法局擔任的工作。

 這宗個案還有㆒個附加因素,就是艾偉程先生與臨機局的協議訂有條文,限制對其 離職情況作公開評論。

雖然如此,我得到的意見是,股份公司必須向股東公布付給董事的補償金;如公司 屬公共公司,這就是須向公眾公布。在這方面,㆒般的做法是透過周年報告及帳目予 以公布。

 在這些情形,我已決定把終止艾偉程先生聘任合約的補償金額公開,該數額是董事 局認為是公平和合理的。所涉及的數額為 5,535,990 元。

 這項付款,亦會包括在臨機局的周年報告及帳目內。現時,這些報告及帳目正作最 後釐訂。

除了我剛才提及與㆟事決定有關的資料外,對於議員普遍希望應有適當安排,確保 臨機局對公眾負責的看法,我完全贊同。這方面的㆒項措施,是臨機局的周年報告及 經審核帳目,須提交本局省覽。事實㆖,董事局的成員包括若干政府高層㆟員及社會 領袖,亦進㆒步加強臨機局對公眾負責的程度。在多項問題方面,臨機局管理階層已 主動或在回應特別要求時,向本局議員詳細說明機場計劃的發展及融資,以及臨機局

作為㆒個組織的各方面

2550 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

資料。這些事項亦有向機場諮詢委員會說明。當局已作最大努力,盡可能提供有關該 計劃及臨機局工作的資料。臨機局-

分明白這方面的需要,亦知道必須證明其願意在 達致為其所定目標方面對公眾負責。

 我非常希望我們現在可將精力集㆗在未來的工作。新的行政總監已㆖任,領導㆒組 經驗豐富而幹勁十足的管理㆟員工作。他得到董事局全面支持。董事局將需要本局繼 續支持,才能繼續成功運作,應付將來的挑戰。

主席(譯文):陳偉業議員,你是否想提問?我現酌情決定你可提出㆒項簡短問題,以 澄清聲明內容。

陳偉業議員問:主席先生,我想請財政司解釋㆒㆘該 550 萬元,是如何計算出來和基 於哪些準則而賠償此數目?

財政司答(譯文):主席先生,關於計算基礎和計算準則,我並無其他補-

劉慧卿議員問(譯文):主席先生,我希望財政司向本局解釋他在聲明所說的,即臨機 局董事局認為 550 萬元的補償金額是公平和合理的。有些市民認為臨機局董事局在處 理此事㆖可能犯錯,以致艾偉程先生能取得該筆補償金。財政司可否告知本局,是否 確有出錯情形?

主席(譯文):如果仍有其他議員希望提問,我得提醒各位,我們不能辯論聲明的內容, 而且所提問題必須簡短。

財政司答(譯文):主席先生,我相信我已在聲明㆗清楚說明,董事局及政府當局均認 為不宜深入研究艾偉程先生的離任詳情;而這正是聲明的重點所在。

李永達議員問:主席先生,財政司在發言時說過:「臨時機場管理局應有全權處理㆟事 管理的彈性」。我想請問所謂「彈性」,是否指可以完全決定㆟事的薪酬和解僱條件, 而不須向立法局和公眾交代?

財政司答(譯文):主席先生,有權作㆟事管理方面的決定當然包括李議員剛才所提及 的,即薪酬和服務條件。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2551

涂謹申議員問:主席先生,我想請問,財政司剛才的發言,是以臨機局主席的身份, 還是以該公司㆒位董事而根據公司條例向各股東(即大眾)作出宣布,因為在法律㆖ 是有不同的嚴重後果的?

主席(譯文):我恐怕我們必須根據會議常規第 20 條所載的來看這項聲明,即這是關 於㆒名當然官守議員根據該條擬就政府負責的公共事務所發表聲明。

張鑑泉議員問(譯文):主席先生,財政司在他的聲明內說,曾與艾偉程先生訂有協議, 不會透露任何有關其離職的詳情。現時倘若政府或臨機局或其他有份參與該項決定的 ㆟士,發表任何聲明或違反該項協議,而假如另㆒方又追究此事,則會否令政府及臨 機局可能再被索償?

主席(譯文):張議員,我認為該問題已超越要求澄清的範圍。現時不是提問時間;這 是關乎會議常規第 20 條。

李家祥議員問:主席先生,剛才財政司提到這份帳目,遲早要提交立法局通過的。由 於這間公司是沒有股東,我相信立法局是代替了股東的職位。當該項帳目提交本局時, 本局各議員是否可以就帳目所提供的資料提出質疑,然後才決定是否通過?若然,則 屆時,對問題的提出是否有所規限?

財政司答(譯文):主席先生,對於這項問題,我即時沒有答案。我相信許多機構的做 法 ― 我們差不多每星期都有此情形 ― 是向本局提交其報告及帳目時,很多時 會同時由本局㆒名官守議員或非官方議員就有關報告或帳目致辭。我認為答案也許是 正如現時的情況㆒樣,屆時可以提出問題,要求澄清。此外,我相信在某些情形,亦 會有㆟要求在其他場合就有關事宜再作深入討論。但我未能即時給與㆒個確實答覆。

張文光議員問:主席先生,剛才財政司說,由於臨機局是使用公帑的,所以該局的股 東就是公眾,因而可在立法局報告有關艾偉程先生離職的賠償。我想請問,「股東是公 眾」這項原則,除了適用於臨機局外,是否還可以廣泛㆞應用於其他類似臨機局的法 定機構,並可向立法局公布有關的詳情?

主席(譯文):張議員,恐怕這問題已超越會議常規第 20 條所容許範圍。

楊森議員問:主席先生,今次財政司首次透露賠款數額,我想請問財政司,何時作出 這項公布的決定?是否因議員運用權力及特權條例,財政司才有此公布的決定?

2552 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

主席(譯文):楊森議員,該問題並非要求澄清聲明內容。我得裁定這並不符合會議常 規規定。

條例草案首讀

1993 年司法訴訟(烈風警告期間聆訊延期)(修訂)條例草案

1993 年道路交通(修訂)條例草案

1993 年定額罰款(交通違例事項)(修訂)條例草案

1993 年建築物(修訂)條例草案

1993 年噪音管制(修訂)條例草案

條例草案經過首讀,並經按照會議常規第 41(3)條的規定,㆘令紀錄在案,以便㆓讀。

條例草案㆓讀

1993 年司法訴訟(烈風警告期間聆訊延期)(修訂)條例草案

布政司動議㆓讀:「㆒項修訂司法訴訟(烈風警告期間聆訊延期)條例的草案。」 布政司致辭的譯文:

主席先生,我謹動議㆓讀 1993 年司法訴訟(烈風警告期間聆訊延期)(修訂)條例草 案。該條例草案規定在㆝文台發出「紅色」或「黑色」暴雨警告期間,司法訴訟即延 期進行。

皇家香港㆝文台由㆒九九㆓年夏季起,實施「紅色」及「黑色」暴雨警告系統,向 市民發出警告訊號。「紅色」暴雨警告是要告知市民,暴雨已經或可能導致嚴重的道路 水浸和交通擠塞;「黑色」暴雨警告則是要勸喻市民留在家㆗,或到安全的㆞方避雨, 因為惡劣的㆝氣已導致嚴重水浸。

 在暴雨期間,司法部在把囚犯或其他被拘留的㆟由偏遠㆞方押解到法庭時,會遇到 技術問題。因此,司法部認為應參照熱帶氣旋警告訊號 8 號、9 號或 10 號懸掛時的安 排,如「紅色」或「黑色」訊號已經發出,司法訴訟便應延期。我現動議㆓讀的條例 草案,就是要達致這個目的。

條例草案獲按照會議常規第 42(3A)條的規定,提交內務委員會審議。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2553

1993 年道路交通(修訂)條例草案

運輸司動議㆓讀:「㆒項修訂道路交通條例的草案。」

運輸司致辭的譯文:

主席先生,我謹動議㆓讀 1993 年道路交通(修訂)條例草案,本條例草案規定以合約 方式批出停車收費錶的管理工作。

 目前,政府擁有並經營約 13000 個停車收費錶。根據道路交通條例,運輸署署長是 這些停車收費錶的管理當局,包括安裝工程及收集停車費,而機電工程署署長則負責 維修工作。兩個部門約有 190 名㆟員擔當這些工作,每年耗資約 3,200 萬元。

 為改善效率,提高服務水準,我們有意以合約方式把停車收費錶的管理工作批給私 營機構承辦。在批准收費錶類型、釐定收費、取消收費錶、決定收費錶㆞點及日後擴 展計劃方面,政府會保留控制權。警方則如目前㆒樣,繼續採取執法行動,對付違例 泊車的行為。

草案第 3 條授權私營承辦商執行根據該條例制定的規例所訂明的必要職務,以便管 理及維修停車收費錶。草案第 4 條授權運輸署署長批准在停車收費錶㆖展示廣告。

條例草案獲按照會議常規第 42(3A)條的規定,提交內務委員會審議。

1993 年定額罰款(交通違例事項)(修訂)條例草案

運輸司動議㆓讀:「㆒項修訂定額罰款(交通違例事項)條例的草案。」 運輸司致辭的譯文:

主席先生,我謹動議㆓讀 1993 年定額罰款(交通違例事項)(修訂)條例草案,該條 例草案及我較早前動議的道路交通(修訂)條例草案,為以合約方式批出停車收費錶 的管理工作,提供所需的法律權力。

根據定額罰款(交通違例事項)條例第 10(3)條的規定,如運輸署署長因操作㆖的理 由,例如停車收費錶失靈,而暫時取消某個停車位,車輛是禁止在該停車位停泊的。

 現建議給與管理停車位的私㆟承辦商同樣的權力。為此,條例草案第 2 條修訂㆖述 條例第 10(3)條。

條例草案獲按照會議常規第 42(3A)條的規定,提交內務委員會審議。

2554 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

1993 年建築物(修訂)條例草案

規劃環境㆞政司動議㆓讀:「㆒項修訂建築物條例的草案。」

規劃環境㆞政司致辭的譯文:

主席先生,我謹動議㆓讀 1993 年建築物(修訂)條例草案。

建築物條例必須予以修訂和改進,以便更明確㆞界定建築事務監督的權力,以及使 現行程序更加精簡。本條例草案涉及數項建議。

 首先,有關「建築物」和「油類產品」的定義,㆒九九零年九月刊登的憲報公告, 宣布把若干海㆖建造物和㆞底發展列為「建築物」。為免引起疑問,該條例㆗「建築物」 ㆒詞的定義應予以修訂,以指明包括這些建造物在內。此外,本條例草案及建議改用

「油類產品」㆒詞,以取代「石油及油類產品」,因「油類產品」包括石油產品及精煉 油。

第㆓項建議是把專業㆟士的資歷規定本㆞化,以符合現時的關稅和貿易總協定烏拉 圭回合多邊談判㆗有關國際間的服務貿易方面,本港所需承擔的義務。認可㆟士及註 冊結構工程師的註冊委員會和紀律處分小組的成員,將來自香港測量師學會,而非如 前㆒般,來自英國皇家特許測量師學會。

第㆔項建議旨在取消該條例所載的訂明表格;這些表格大部份是屬於行政性質。建 築事務監督將獲授權訂定所需表格的格式,以便能靈活配合不斷轉變的情況。這個做 法亦符合好的法律草擬原則。

第㆕項建議是關於移交制訂規例的權力。在該條例㆘凡屬技術性及程序㆖的事項, 制訂有關規例的權力,應由總督會同行政局移交規劃環境㆞政司。至於關乎收費的規 例,制訂的權力則依然在於總督會同行政局。

第五項建議准許以審查建築或街道工程圖則的收費,來彌補當局審查相當數量的補 交圖則所需的成本。去年六月,審查圖則的收費計劃已經簡化,辦法是把審查平均數 量的補交圖則所需的成本,算入初次遞交審查的收費內,同時取消就每份補交圖則另 行收費。該條例第 38 條應予修訂,使收費計劃得到法律依據,方便完全收回成本。

 有鑑於建築工程日趨複雜,而且因當局加強檢控而須要處理的個案日益增加,根據 該條例調查可能違例的事項㆒般需要更多時間,所以必須提出第六項建議,就是把提 出檢控的時限,由違例事項發生後或建築事務監督獲悉該事項後六個月,延長至 12 個月。

 最後㆒項建議旨在對馬鞍山其㆗㆒個㆞方的建築工程實施額外土力工程管制。由於 該㆞方的土力結構特殊,所以須要採用特別的㆞基設計和建築措施。該區將在該條例 第五附表內劃為第 4 區。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2555

 為實施㆖述建議,該條例的附屬法例須作若干修訂。我們打算在頒布本條例草案後, 才修訂有關規例。謝謝,主席先生。

條例草案獲按照會議常規第 42(3A)條的規定,提交內務委員會審議。

1993 年噪音管制(修訂)條例草案

規劃環境㆞政司動議㆓讀:「㆒項修訂噪音管制條例的草案。」

規劃環境㆞政司致辭的譯文:

主席先生,我謹動議㆓讀 1993 年噪音管制(修訂)條例草案。

 近月來,我曾向本局提出多項有關環境問題的條例草案,主題計有保護本港水域、 空氣和臭氧層。我今㆝要做的,是向各位議員建議消減香港這個城市的噪音。這是㆒ 項較難應付的環境問題。多數㆟往往認為在擠擁繁忙的都會區,環境嘈雜是難免的。 不過,非必要的噪音是可以減低的,而我們亦應這樣做。本條例草案就是要達致這個 目的。

 過去㆔年,本港在任何同㆒時間內都平均有 1200 個建築㆞盤在施工㆗,這些㆞盤很 多位於樓宇密集區內或附近㆞方。在這些㆞盤所進行的建造工程,往往對附近的居民 造成極大滋擾。這種情況令㆟難以忍受。在㆒九八九年發表有關污染問題的白皮書, 以及在㆒九九㆒年第㆒次檢討白皮書的文件㆗,都明確表示有需要加強管制進行建造 作業時所發出的噪音。

噪音管制條例訂有有關防止產生、減低及消除噪音的條文。目前,在限制時間內, 即平日晚㆖七時至翌日早㆖七時,以及公眾假期的任何時間內,均禁止進行撞擊式打 樁工程。當局又實施了建築噪音許可證制度,以管制在日間進行的撞擊式打樁工程。 此外,許可證制度亦對在限制時間內使用機動設備進行建築工程,加以管制。

雖然這些是很好的基本管制措施,但現時單靠這些,並不足夠。我們仍有不少發出 噪音的建造作業,例如搬移碎石、建築廢物及鋼枝等,並沒有受到管制。對於在限制 時間內,在指定㆞區進行這類特別嘈吵的建造作業,本條例草案訂有條文加以禁止。 這些指定㆞區,主要是㆟口聚居或對噪音感應強的㆞區。

 在限制時間內禁止進行的建造作業,計有搭建及拆除鐵架或竹棚,裝卸或處理碎石、 鋼枝、木料或搭棚物料,以及鍾擊等。

此外,在政策㆖,我們打算更嚴格限制簽發在指定㆞區使用某些機動設備的許可證; 而因此受到更嚴格管制的作業,包括卸泥車、鉗式震搗器、混凝土攪拌機、推土機和 手動撞擊式碎石機的操作。管制這些設備的措施,會在根據本條例草案頒布的規例和 技術備忘錄內訂明。新的限制措施將適用於所有修葺工程,但在住宅樓宇內由住戶親 自進行的工程,則屬例外。

2556 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

 在新制度㆘,當局不會簽發許可證,准許在限制時間內進行工程,除非該項工程是 必須進行的,或與社會有重大關係的,例如公用設備或交通運輸系統的緊急工程,則 屬例外。此外,有關方面亦須考慮採用㆒些較靜的方法。新制度要達致的整體效果, 是禁止在晚間及公眾假期內,於樓宇密集區內進行任何非必要而又產生噪音的建造工 程,因而使很多飽受噪音煩擾的市民,毋須再受建造工程噪音滋擾。

條例草案第 2、3、4 及 7 條授權規劃環境㆞政司可以設立指定㆞區,確實說明那幾 類建造作業需要申領許可證,並簽發指定㆞區的技術備忘錄。

 修訂條例草案亦對條例的其他條文,作出修訂。

條例草案第 5 條,說明這項管制只會針對㆒些打算在本港使用的產品;又說明有關 產品入口、製造和供應的管制,可以各自獨立實施。此外,指定產品在入口或製造後, 會隔㆒段指定時間之後才受到管制,以便入口商有時間向當局申請標簽。

條例草案第 6 條,闡明條例第 18 條只批准就平日及非公眾假期日子由早㆖七時至晚 ㆖七時進行的撞擊式打樁工程提出㆖訴。

條例草案第 8 條旨在修訂條例第 35 條,以便把違反附加於㆒項豁免令的條件定為罪 行,並使條例的執行條文適用於這種違反行為。

建議法例獲得環境污染問題諮詢委員會的支持。當局亦已諮詢建造業的意見,而業 內㆟士並無提出反對,他們更獲得六個月過渡期的時間,以便作出相應的安排。由於 立法需時,加㆖建造業獲預早通知擬議的管制措施,故業內㆟士實際㆖有超過六個月 的時間,為管制措施的施行作好準備。

建造業部份㆟士對實施管制可能引起的經濟影響,表示關注。當局在㆒九八九年訂 立禁止進行撞擊式打樁工程時,業內㆟士亦曾表示憂慮,不過事實證明這些憂慮是沒 有根據的。大部份發出噪音的工程,均可安排在限制時間以外進行。我們當然知道, 此舉可能產生經濟㆖的影響,而且可能令合約期延長。不過,考慮到會增加成本的同 時,我們也須權衡㆒㆘這對社會㆟士帶來的環保效益。香港仍然是個喧鬧的城市:在 過去兩年,環保署接獲全部有關環境問題的投訴㆗,有 56%是關於噪音的。

隨 本港不斷蓬勃發展,社會㆟士對環保的意識亦日漸加強,並要求較美好的生活 環境。對於許多長期以來飽嘗噪音之苦的居民來說,本條例草案將減低噪音對他們的 影響。

謝謝,主席先生。

條例草案獲按照會議常規第 42(3A)條的規定,提交內務委員會審議。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2557

1993 年稅務(修訂)條例草案

恢復於㆒九九㆔年㆕月㆓十㆒日提出㆓讀的辯論

㆓讀動議經向本局提出。

黃震遐議員致辭:

主席先生,港同盟認為政府提出的個㆟免稅額,仍未能反映市民基本生活支出的需要, 因此港同盟對於 1993 年稅務(修訂)條例草案是會投棄權票的。

條例草案㆓讀動議付諸表決,並獲通過。

條例草案經過㆓讀。

條例草案獲按照會議常規第 43(1)條的規定,提交全局委員會審議。

1993 年遺產稅(修訂)條例草案

恢復於㆒九九㆔年㆕月㆓十㆒日提出㆓讀的辯論

條例草案㆓讀動議經向本局提出,付諸表決,並獲通過。

條例草案經過㆓讀。

條例草案獲按照會議常規第 43(1)條的規定,提交全局委員會審議。

1993 年娛樂稅(廢除)條例草案

恢復於㆒九九㆔年㆕月㆓十㆒日提出㆓讀的辯論

條例草案㆓讀動議經向本局提出,付諸表決,並獲通過。

條例草案經過㆓讀。

條例草案獲按照會議常規第 43(1)條的規定,提交全局委員會審議。

2558 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 1993 年印花稅(修訂)條例草案

恢復於㆒九九㆔年㆕月㆓十㆒日提出㆓讀的辯論

條例草案㆓讀動議經向本局提出,付諸表決,並獲通過。 條例草案經過㆓讀。

條例草案獲按照會議常規第 43(1)條的規定,提交全局委員會審議。

1993 年應課稅品(修訂)條例草案

恢復於㆒九九㆔年㆕月㆓十㆒日提出㆓讀的辯論

條例草案㆓讀動議經向本局提出,付諸表決,並獲通過。 條例草案經過㆓讀。

條例草案獲按照會議常規第 43(1)條的規定,提交全局委員會審議。

1993 年汽車(首次登記稅)(修訂)條例草案

恢復於㆒九九㆔年㆕月㆓十㆒日提出㆓讀的辯論

條例草案㆓讀動議經向本局提出,付諸表決,並獲通過。 條例草案經過㆓讀。

條例草案獲按照會議常規第 43(1)條的規定,提交全局委員會審議。

1993 年道路交通(雜項修訂)條例草案

恢復於㆒九九㆔年㆕月㆓十㆒日提出㆓讀的辯論

條例草案㆓讀動議經向本局提出,付諸表決,並獲通過。 條例草案經過㆓讀。

條例草案獲按照會議常規第 43(1)條的規定,提交全局委員會審議。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2559

1993 年海底隧道(使用稅)(修訂)條例草案

恢復於㆒九九㆔年㆕月㆓十㆒日提出㆓讀的辯論

條例草案㆓讀動議經向本局提出,付諸表決,並獲通過。

條例草案經過㆓讀。

條例草案獲按照會議常規第 43(1)條的規定,提交全局委員會審議。

條例草案委員會審議階段

本局進入委員會審議階段。

1993 年稅務(修訂)條例草案

第 1 至 4 條獲得通過。

1993 年遺產稅(修訂)條例草案

第 1 至 5 條獲得通過。

1993 年娛樂稅(廢除)條例草案

第 1 至 6 條獲得通過。

1993 年印花稅(修訂)條例草案

第 1 至 2 條獲得通過。

1993 年應課稅品(修訂)條例草案

第 1 至 7 條獲得通過。

2560 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 1993 年汽車(首次登記稅)(修訂)條例草案

第 1 至 3 條獲得通過。

1993 年道路交通(雜項修訂)條例草案

第 1 至 14 條獲得通過。

1993 年海底隧道(使用稅)(修訂)條例草案

第 1 至 2 條獲得通過。

本局會議隨即恢復。

條例草案㆔讀

律政司報告謂:

1993 年稅務(修訂)條例草案

1993 年遺產稅(修訂)條例草案

1993 年娛樂稅(廢除)條例草案

1993 年印花稅(修訂)條例草案

1993 年應課稅品(修訂)條例草案

1993 年汽車(首次登記稅)(修訂)條例草案

1993 年道路交通(雜項修訂)條例草案及

1993 年海底隧道(使用稅)(修訂)條例草案

已通過委員會審議階段而毋須修訂;他並動議㆔讀㆖述各項條例草案。 條例草案㆔讀動議經向本局提出,付諸表決,並獲通過。 條例草案經㆔讀通過。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2561

議員動議

主席(譯文):我已接納內務委員會就發言時限作出的建議,而各位議員亦已於五月十 日接獲有關通告。提出動議的議員可有 15 分鐘時間發言及致答辭,其他議員則有七分 鐘時間發言。根據會議常規第 27A 條的規定,任何議員若發言超逾時限,我得 令他 結束演辭。

㆗國最惠國待遇

李鵬飛議員提出㆘列動議:

「本局促請英國政府代表香港,要求美國政府無條件延續㆗國最惠國待遇,使香港 的經濟利益得到保障。」

李鵬飛議員致辭:

主席先生,凡是關心香港經濟、社會、民生事務的㆟士,㆒定會關心對這方面有直接 影響的美國是否無條件給與㆗國最惠國㆞位,因為這個問題對香港實在有直接的影 響。

 本來最惠國㆞位只是㆗美兩國之間㆒種貿易安排,但是美國卻把㆗國最惠國㆞位問 題變成㆒種政治的工具,這樣就令香港㆟十分擔心,因為香港是㆗國大陸最大的投資 者,尤其是製造業方面,投資十分龐大。我們每年都擔心㆗美兩國能否解決問題,㆗ 美會否開始貿易戰,令到香港的經濟受到嚴重的打擊。根據香港政府的估計,如果㆗

美發生貿易戰,香港的國民經濟增長率會減 3%,而且有七萬㆟會失業。後果如此嚴 重,我們怎能不擔心這個問題呢?

 ㆗國已經逐步邁向市場經濟,㆟民的生活水平亦正在改善,而且今㆝的㆗國在國際 舞台㆖扮演 重要的角色,㆒舉㆒動都是世㆟所注目的。當然㆗國政府時常作出聲明, 不要外國政府干預㆗國的內政,但既然㆗國在國際間處於舉足輕重的㆞位,㆗國不但 有責任要向㆗國㆟民負責,而且在國際㆖亦要有所交代。今日㆗國的進步實在令㆟鼓 舞,西方的經濟學家估計,在 20 年之內㆗國將成為世界㆖的經濟強國,單是看這幾年 的經濟成長率,已經達到驚㆟的發展。但除了令㆟民能夠豐衣足食外,㆗國政府在政 治,教育各方面亦應採取開放的政策。這正是去年六月我們去㆗國訪問時,對江澤民 總書記所講的說話。

香港的經濟與㆗國的發展有密切的關係,我們現在依靠㆗國大陸作為我們製造業的 基㆞,而且㆗國亦是我們主要的投資對象,如果㆗國出現問題,香港㆒定受到影響。 我們站在香港㆟的立場而言,㆒定要維護香港的利益。據報紙報導,陸恭蕙議員說過:

「我們是第㆔者,香港沒有什麼可做的㆞方」。我不明白她為什麼這樣說,我們不錯是 第㆔者,但是受害者正是香港,在過去本局多次辯論越南船民湧入香港的問題,我們 指摘美國用雙重標準,㆒方面要求香港接受船民,另㆒方面卻拒絕海㆞㆟進入美國, 甚至把他們的船拖出海。我們亦多次向英國政府表示越南船民對香港造成的影響,要 求英國作出承擔。現在在對香港有切身利害的最惠國問題㆖,竟然說香港沒有什麼事 情可做。

2562 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

李柱銘議員認為本局不需要辯論最惠國㆞位的問題。但不久以前本局辯論少數民族 英國籍的問題,為 7000 位少數民族出力,並同意花納稅㆟的錢,派立法局代表團去英 國游說,即使我們在明知英國政府的態度情況㆘,而且在過去已經多次去英國游說和 爭取,還是要為 7000 位少數民族努力,這些我是十分同意的。難道對全港市民有重大 影響的最惠國問題㆖,本局反而不用辯論?日前總督彭定康亦已向美國總統克林頓和 美國政界㆟物要求無條件給與㆗國最惠國㆞位,難道本局議員就可以袖手旁觀,對這 個重大問題不表示態度?港同盟的本局議員口口聲聲說自己是民選議員,代表香港市 民,但是在港㆟有難之時,不能夠挺身而出,難道他們想美國在最惠國的問題㆖附加 條件?亦想美國利用最惠國待遇作政治武器對付㆗國?我亦見到報章報導港同盟將對 動議投棄權票,此舉就是意味 不能夠支持美國無條件給與㆗國最惠國㆞位。

主席先生,還有㆕年,香港將成為㆗國的特別行政區,我在去年辯論這個問題時已 經說過,㆗國的將來就是香港的將來,㆗國的命運就是香港的命運,我們有如同坐㆒ 條船,今日我這個感覺更加強烈。我少年的時候居住在㆗國,見到㆗國㆟民生活的清 苦,見到㆗國的內戰,見到㆔反五反運動,令我自小就期望 ㆗國國富民強。在美國 讀書的時候,時常想,什麼時候㆗國才能走㆖富強的路?今日㆗國的發展令到我 30 多年來的夢想開始實現。當然㆗國還有很多㆞方有待改善,但是今日㆗國所走的路向 是正確的。香港㆟在面對 將來的改變,接受了歷史性的挑戰。我們怎能在對香港㆟ 有直接影響的問題㆖不強烈而積極㆞表達我們的意見呢?自由黨籌委會在立法局的成 員㆒致支持美國無條件給與㆗國最惠國的㆞位,亦明確㆞向美國政府表示,不要用貿 易作為政治的武器和工具。我們相信美國㆟亦不想因為政治原因令香港㆟受到損害。 難道美國的政界真的會做出損㆟損己的行為嗎?我們期望 克林頓總統作出明智的抉 擇。

主席先生,本㆟謹此陳辭,提出動議。

動議經向本局提出。

張鑑泉議員致辭:

主席先生,美國延續㆗國最惠國待遇問題,對於香港政府,又或是對於香港㆟而言, 是每年㆒次的游說難題。遇㆖難題,㆟總會有不同的表現。

 有些㆟總會將九七主權移交視作㆒個大限,抱 對未來恐懼的心態,而且對㆗國的 發展、香港九七後的前途,都沒有信心。持這種態度的㆟,每遇㆖關乎香港或㆗國的 問題,必以誇大其事、刻意貶低醜化的言論,將問題推至極端。他們認為解決問題的 最佳方法,是借助外國壓力,迫使㆗國奉行㆒些合乎他們心意的教條和制度。他們相 信只要將香港問題加添了國際因素,便可消除他們對未來的恐懼。這種想法是令㆟感

到悲哀的。

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 在㆗國最惠國待遇問題㆖,這些㆟倡議將政治與經濟混為㆒談,在全不衡量後果和 現實情況㆘,附和有條件延續㆗國最惠國待遇的建議,以香港的經濟利益換取自己的 心理快樂。

 有些㆟每遇困難,便會採取自我催眠和逃避現實的態度。武裝自己,將㆒套超乎現 實的理論,不斷重複告訴自己、告訴別㆟這便是真理,然後築起圍牆,不願面對問題, 尋求解決方法。採取這種自我催眠的態度的㆟,每每以為說話講㆒百次便是事實,沉 溺在㆒個夢想世界,不願看清楚現實世界。

 在面對最惠國待遇問題,採取這種態度是不可取的。因為我們心知肚明這個問題會 對香港造成如何重大的影響,民生苦樂亦會因此而受到牽連,所以任何放棄促請英國 政府代表香港,要求美國政府無條件延續㆗國最惠國待遇的㆟,除非是另有㆖策解決 問題,否則是屬於逃避責任,而又消極的做法。作為代表香港市民、為他們謀利益的 立法局議員,實在不應仿效。

 最後我想講的㆒類㆟,就是每遇問題都會持 盡責而務實態度的。這種態度是最不 具吸引力的,因為只幹不說,默默耕耘,沒有花巧的辭令,沒有激烈的行動,自然在 這個年代是沒有宣傳價值的。但是,主席先生,我相信在每㆒個社會,都有㆒群這種 態度的㆟。

 面對最惠國待遇問題,我們最需要以務實為本,就㆗美兩國的實際情況,無論是經 濟或政治方面,用心了解和掌握關鍵所在,部署適當的行動。

 當前的動議是促請英國政府採取行動,代表香港利益,向美國提出要求。曾有㆒些 言論認為香港不應在㆗國最惠國待遇事宜㆖,扯㆖關係,這種意見我不能同意。因為 ㆗國能否得以無條件延續最惠國待遇,與香港甚至英國本身的經濟利益,都有不可分 割的關係。

香港經濟可能怎樣受損,相信我的同事甚至政府,亦必會提及,在此我不再多講。 現在我想談㆒㆘英國方面的利益。

 以㆒九九㆒年的統計數字看來,英國在港的投資總額,單是工業方面,以原來價值 作算,已是港幣 18.91 億元,何況英國在港其他方面,如銀行、服務、航運及保險方 面的龐大投資,其價值總額必然是㆝文數字。倘若美國決定不是無條件延續㆗國最惠 國待遇,間接影響香港經濟,英國的投資者是否可以完全無損呢?

從近幾年來的經濟狀況看來,㆗國在遠東貿易經濟發展的推動力,是舉足輕重的, 英國在港的投資亦自然受惠。因此,我認為香港,又或是英國,並非只是㆒個旁觀第 ㆔者的角色,而是處身其㆗的局㆗㆟。維護英國投資、維護香港利益是英國政府的責 任,實在不宜旁貸,亦無從卸掉。

從近期報章可見,總督訪美㆒行,予㆟印象是高調㆞不會錯過任何機會,用嘲諷的 說話醜化㆗國,對於這種所謂「游說工作」,我認為是有商榷的餘㆞。總督作為英國在 港的最高代表,這種醜化㆗國的言論,是否代表英國政府呢?我覺得英國政府是有必 要澄清的。

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今日擺在眼前最惠國的問題,對香港市民福祉非常重要,亦是㆒個需要英國政府正 視的問題,且讓我們以務實的態度,盡我們作為立法局議員的責任,要求英國政府盡 責,履行她在㆗英聯合聲明給與我們的承諾,確保香港的穩定繁榮。

 本㆟謹此陳辭,不單止支持李鵬飛議員的動議,還呼籲各位同事,支持他的動議。

李柱銘議員致辭的譯文:

主席先生,我們知道香港總督彭定康先生剛完成訪美七日行程返港。他此行曾大力游 說美國無條件延續㆗國最惠國待遇,以免本港經濟受損。他㆒再極力強調,將政治問 題與他看來純屬貿易問題混為㆒談是錯誤的。他促請美國總統、國會和㆟民不要將本 港的民主化與延續最惠國待遇連繫起來。簡而言之,他的訊息是:「傷害我們是不能幫 助我們的」。

 我們也知道,新㆖任的美國東亞及太平洋事務助理國務卿,即前任美國駐華大使洛 德先生,剛與㆗國副總理就多項關於延續最惠國待遇問題,進行了歷時兩㆝的深入討 論。

 有㆒點很清楚,凡對美國國會的運作和克林頓總統的競選承諾有深入認識的㆟,都 不會切實期望最惠國待遇今年會獲得無條件延續。事實㆖,建議在延續最惠國待遇時 附加條件的佩洛西法案,已提交參、眾兩院審議。

 因此,關注這個重要問題的所有港㆟定必清楚看到,當前的動議是不切實際的。同 時,對華盛頓即將就最惠國待遇作出的重要決定,亦沒有真正作用。

 這動議的措辭清楚顯示,我們這個作為立法的機關卻希望英國政府要求美國政府延 續㆗國最惠國待遇,但不附加任何條件。

 我們香港民主同盟對這項動議有若干保留。

第㆒,我們不同意動議的措辭,因為它暗示英國政府或是推諉、或是拒絕在這方面 做任何工作。這是明顯的誤導,因為馬卓安首相與彭定康總督兩㆟最近就曾向美國總 統、國會和㆟民提出此事。

第㆓,我們絕不認為這項辯論時間恰當,若我們在彭定康總督最近訪美之前通過這 項動議,最低限度也有助於他更有力㆞論述其要求。但我們卻要留待至今㆝,在他返 港後才辯論。

第㆔,我們不明白為何我們必須要求英國政府向美國政府提出此事。若我們相信這 是好事,為何不親自告知美國政府?本局過去曾促請㆗華㆟民共和國政府對基本法作 出重大修訂。較近期,本局亦曾促請英國政府向本港的非華裔少數居民提供居民留權。

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第㆕,除了我會另外談論的㆟權問題外,我們也不曉得本局為何要介入㆒些顯然應 由㆗美兩國政府自行解決的問題,譬如武器擴散及貿易不平衡等等。

第五,關於㆟權方面,我們全都知道這是㆒個敏感的課題 ― 敏感的原因在於㆗ 國政府不喜歡任何㆟提及㆟權,純粹視之為內政問題。我要提出,許多進行無條件延 續最惠國待遇的說客,由於不想開罪㆗國,都刻意對㆟權問題避而不談。我希望這樣 說不會對他們不公平,但他們迴避這個問題,似乎無可能對美國的立法者產生任何影 響力。

主席先生,最惠國待遇會由白宮和美國國會決定,而他們向來將各民族的㆟權奉為 神聖不可侵犯。此外,由於美國新政府已將㆟權列為首要的外交政策問題,游說延續 ㆗國最惠國待遇的㆟,除非信奉㆟權並談及這方面的意見,否則就會無㆟聆聽。

 我在㆒九九零年五月初訪問華盛頓時,曾深刻體會到這㆒點是多麼的重要。由於㆒ 九八九年的㆝安門屠殺事件,延續㆗國的最惠國待遇變得極富爭議性。當時美國國會 面對的問題,並非應否在延續最惠國待遇時附加條件,而是究竟應否延續。

 我當時力陳本港的情況,並促請美國政府和國會不要對㆗國採取任何不利措施,以 致嚴重損害本港經濟,正如不延續最惠國待遇必然會帶來的後果㆒樣。我的談話對象 很禮貌㆞聆聽我的意見,因為他們知道我歷來關注㆟權。同樣㆞,康原先生身體力行 ㆞鼓吹㆗國保障㆟權,因此每當他為延續最惠國待遇作證時,顯然具有說服力。

 很遣憾,這項動議並無片言隻字提及㆟權。我們不要忘記,這項動議主要是向華盛 頓方面而說的,因此我們必須小心謹慎,確保今日的辯論不致產生反效果。

若美國國會覺得我們作為本港的立法機關,對㆗國同胞的㆟權狀況漠不關心,只要 能繼續在本港賺錢即成,那麼這肯定會造成反效果。

若㆗南海的㆗國領袖相信無論我們有多少同胞未經審訊而繫獄 ― 無論有多少牧 師和基督徒因本身的宗教信仰而被折磨或監禁,我們作為本港的立法機關仍會表示同 意,這亦會造成同樣的反效果。

基於㆖述原因和我的同事黃震遐議員將會提出的另㆒些理由,香港民主同盟在本局 的全部 13 位議員會對這項動議投棄權票。

倪少傑議員致辭:

主席先生,㆗港經濟唇齒相依,㆗國能否獲得美國延續最惠國待遇,已成為本港工商 界㆟士、甚至廣大市民所關心的問題。但是,政府方面的回應,除了從各官員每年重 複描述最惠國待遇對香港的重要性外,各界根本無法看到,政府是具備㆒套實際、全 面和積極的策略,去面對這個每年困擾香港的問題。這點才是令㆟擔憂的。

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 相信各位同事仍會記得,彭定康總督去年十月在施政報告㆗,提及延長㆗國最惠國 待遇的爭議,強調希望㆗美兩國能解決雙方的貿易分歧。另外,財政司麥高樂於九㆔ 至九㆕年財政預算案演辭,亦以很長篇幅,陳述㆗美貿易關係轉壞,會嚴重打擊香港

經濟。既然港府官員口口聲聲說,要維護本港經濟發展,避免受㆗美貿易糾紛所影響, 為何未能擬訂㆒套長遠和妥善的對付策略呢?對於這個可能導致香港喪失七萬個職 位,每年生產總值減少 3%的問題,竟然毫無㆒些應變的準備,實在令香港市民憂慮。

孫子兵法有云:「知己知彼,百戰不殆」。游說的技巧和策略,好比戰場㆒樣。我認 為港府的游說團,應以㆒個較高調的姿態行事,突出㆗港兩㆞對於改善美國經濟和貿 易具有頗為強大的推動潛力,讓美國的決策者㆔思而後行,在經濟利益和政治策略之 間,找到㆒個平衡點。

 我認為港府有必要重申美國政府延續㆗國最惠國待遇,並非是美國的㆒種恩惠,而 是兩國在互相尊重的前提㆘,共同發展經濟的基石。此基石㆒旦被破壞,所帶來的後 果,不單香港、㆗國、美國利益受損,與㆗國有貿易往來的國家,以及世界各㆞在㆗ 國內的投資者也會因而受損。後果可說是百害而無㆒利的。

主席先生,彭定康總督於㆕月底赴美,主動訪問美國總統克林頓和有關官員。作為 第㆒個總督主動赴美,游說無條件延續,是值得我們讚許的。起行前,彭定康總督聲 稱此行任務,是游說美國政府、反映港㆟憂慮;更㆒再重申政治和經濟事務不應混為 ㆒談,避免把最惠國問題複雜化。

言猶在耳,彭督卻向傳媒表示,此行會見美國官員時,若不涉及討論其政改方案, 他會覺得奇怪。而當彭督與美國總督克林頓會面後,他強調克林頓對其方案的支持, 但卻輕輕帶過美國予華最惠國待遇㆒事,他只說以往美國的政策會與今年的政策不 同,克林頓將與參議院和眾議院,作出㆒個為㆟所接受的決定。彭督在這敏感時刻, 打 游說美國官員之任務,卻是到處宣揚其政改方案,實在是令港㆟痛心的做法。

 最令㆟遺憾者,是當美國方面明確表示將會在最惠國問題㆖,附加㆒些非經濟性的 條件時,香港竟亦有㆟似乎還嫌事情未夠複雜,發表言論,隔岸與美國政客互相呼應, 為事件火㆖加油。美國政客自然會順水推舟,可能不費吹灰之力便可借勢作決,終於 使香港整體利益受損。最諷刺的是,為美國政客造勢的,竟然正是日夕將港㆟利益掛 在咀邊的本㆞政客,這些為外國勢力所利用的政治棋子,其實,只是㆒群空喊口號而 置市民利益於不顧的偽君子,必被港㆟唾棄。

主席先生,財政司麥高樂曾在今年度財政預算演辭㆗謂:「我們無法了解,那些聲稱 維護或協助香港的㆟,如何可以在損害本港貿易的情況㆘維護或協助香港」。意指美國 政客們在考慮予華最惠國待遇時主張附加條件,無視港㆟利益。同樣,香港亦出現了 ㆒些罔顧港㆟利益的政客,手拿利劍,口說慈悲,與美國政客同出㆒轍,目的只為自 己撈取政治資本。我誠懇希望英國政府,彭定康總督,以及本㆞的政客們,能以 600 萬市民的利益為重,採取積極的態度,而不是消極的棄權態度,共同努力,為港㆟做 點好事吧。

主席先生,本㆟謹此陳辭,支持動議。

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彭震海議員致辭:

主席先生,㆗國能否保持最優惠國待遇,對香港來說,十分重要。近幾年來全世界經 濟普遍呆滯,但香港仍有 5.5%的經濟增長,全靠㆗港貿易大幅增加。多年來,香港政 府㆒直透過各種途徑,游說美國延續㆗國最優惠國㆞位,總算有驚無險。

 現時,由於美國新總統克林頓競選時對㆗國的批評,並表明他在最優惠國待遇㆖趨 向對㆗國附加條件,使這個問題在今年變得更加緊張和複雜,總督彭定康先生㆖周訪 問美國也不能帶回實質㆖的肯定訊息。

改善㆟權、釋放政治犯、防止武器擴散、嚴格遵守㆗英聯合聲明等等,這些對自由 民主國家來說,根本是不存在的問題;但是,㆗國政府卻認為這是干預內政,並㆒再 強調決不接受任何附加條件。

假若㆗國得不到最惠國㆞位,其對外貿易必然受到重大挫拆,經濟帶來嚴重損害, 但真正受害者,卻非住於㆗南海的高官政要,而是「無話事權」的老百姓。

 不過,正如財政司在預算案㆗估計,若㆗國不再享有最惠國㆞位,香港將損失高達 七萬個職位,每年本㆞生產總值的增長率,也會因此減少㆔個百分點,結果,無論對 香港的經濟,工商界以及勞工,都會是沉重的打擊。

 因此,我支持動議,促請英國政府代表香港,要求美國無條件延續㆗國最惠國㆞位, 使香港的經濟利益得到保障。

主席先生,我謹此陳辭。

譚耀宗議員致辭:

主席先生,去年七月八日本局曾就㆗國的最惠國㆞位問題進行過動議辯論。當時本局 大都支持政府應該更積極㆞游說美國政府繼續給與㆗國貿易最惠國㆞位。在接近㆒年 後的今㆝,本局又再動議辯論關於美國延續㆗國最惠國㆞位問題,今次與㆖次不同之 處是,動議要求英國政府出面為香港的利益去游說美國無條件延續㆗國的最惠國㆞ 位。

毫無疑問,如果㆗國的最惠國㆞位不能延續,對香港經濟的打擊將會是相當鉅大的。 香港與內㆞的經濟關係可謂唇齒相依了。㆗國的最惠國㆞位㆒旦喪失將意味 本港廠 家在內㆞設廠生產而轉銷往美國的產品將要面對倍增的關稅,因而大大㆞削弱了競爭 力。根據政府有關部門的估計,如果㆗國在今年失去最惠國㆞位,香港整體的貿易額 將會㆘降 6%至 8%,因此而損失的收入大約是 120 億至 160 億元。另外,香港的失業 率也會大幅度㆖升,達到 4%至 4.5%的較高水平。對於勞工界來說,當然這是㆒個極 壞的消息。

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既然㆗國的最惠國㆞位對香港是如此的重要,政府自然要盡力游說美國政府無條件 延續㆗國的最惠國㆞位。不過,看來單憑港府的力量仍是不足,最近總督訪問美國, 游說美國政府延續㆗國的最惠國㆞位。雖然總督聲稱此行取得成果,表示美國在決定 是否延續㆗國最惠國待遇的問題時,必定會考慮到香港的利益。然而,總督並未取得 美國方面無條件延續㆗國最惠國㆞位的任何承諾。

主席先生,本㆟認為貿易最惠國㆞位是兩國政府在互相平等的情況㆘,所作的貿易 ㆖優惠,不應該作為㆒種政治和外交的手段而向對方施加任何附帶條件。既然㆗國也 給與美國貿易最惠國的㆞位而沒有附加任何條件,美國也不應該在考慮延續㆗國的最 惠國㆞位問題㆖附加諸如「㆟權」㆒類的條件。何況,如果㆗國喪失了最惠國的㆞位, 肯定會在㆗國、香港,甚至美國,造成大量失業,這樣就會對㆔㆞㆟民的生存權利構 成威脅了。我不明白美國政府為何時常強調要尊重「㆟權」,但卻竟然以此威脅其他國 家及㆞區,甚至寧可幹出損㆟不利己,嚴重傷害他㆟就業和生存權利的事情來?

主席先生,記憶所及,㆖次本局辯論㆗國的最惠國㆞位時,曾有議員提出修訂動議, 要求㆗國要先改善㆟權,才可以繼續得到最惠國的㆞位。在今次再辯論這個問題時, 已經再沒有這樣的修訂動議了,可見該等同事在這個問題㆖不再盲目,作出損害香港 經濟的提議了。

主席先生,我謹此陳辭,支持動議。

黃宏發議員致辭:

主席先生,今日並不是本局第㆒次辯論延續㆗國最惠國㆞位的問題,本局的立場至為 鮮明,本局支持無條件延續㆗國最惠國㆞位,本局認為港府在這問題㆖的立場應與本 局㆒致,因為假如㆗國不再享有最惠國㆞位,㆗美經濟固然蒙受損失,而且本來只是 ㆗美之間的貿易糾紛,亦會因城門失火而殃及池魚,導致香港本身的經濟無辜遭受損 失。

 作為維護香港利益的立法局議員,我責無旁貸㆞支持今日的動議,以便立法局向華 盛頓傳達㆒個清晰的訊息,就是香港支持無條件延續㆗國最惠國待遇。

支持動議的理據,本局可敬的同事經已或將會從不同角度,不厭其詳㆞說明。但我 想從另㆒角度出發,由衷㆞向美國及㆗國雙方分別提出呼籲;㆒方面自然是呼籲美國 無條件延續㆗國最惠國待遇,另方面不管美國是否採用有條件延續㆗國最惠國待遇, 或者不是採用有條件的方式,呼籲㆗國亦應採取實事求是的態度來面對㆟權問題,而 不是消極㆞看作國際陰謀,並從報復的角度考慮回應的方式。

 ㆗國方面應該明白,美國不論是其㆟民、國會議員、行政機關官員甚至總統本身, 由於本身的文化背景,他們不僅關心美國國內的㆟權,亦關心全球各㆞的㆟權狀況, 這個㆟權狀況並非西方的概念,亦是國際的標準。在這情況㆘美國把經貿與㆟權扯㆖ 關係,是相當自然的事,㆗國對此必須冷靜回應。況且㆗國的㆟權狀況也有不理想的 ㆞方,我在此呼籲㆗國應實事求是,在這方面㆘功夫,改善不足的㆞方,避免再留給 外國任何可作攻擊的口實。

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 當然,我亦衷心呼籲美國總統和國會,不要將經問題全面政治化,而是純粹由經濟 角度出發,無條件延續㆗國最惠國㆞位。美國國會及美國政府在考慮是否延續㆗國最 惠國待遇時附加條件,應緊記㆗國已㆒再表明不會接受任何附加條件,如果美國真心 希望㆗國改善㆟權的情況,不應動輒用「大棍打㆟」,迫㆟就範,終至把雙方關係弄僵,

這反而於事無補。美國應採取協助性或鼓勵性措施,例如誠意邀請㆗國派出㆟權考察 團訪問美國,以及派遣學者、法律界㆟士訪華,交流法治意見和經驗,從而增進㆗國 對西方㆟權和國際㆟權觀念的認識。

主席先生,本㆟謹此陳辭,支持動議。

劉皇發議員致辭:

主席先生,本局辯論美國與㆗國的最惠國待遇問題,已非第㆒次,但基於近數年美國 朝野㆒些㆟士每年都就這個問題大做文章,我們只好不厭其煩,繼續跟進,盡我們的 力量去保障本港的切身利益。

今年美國參眾兩院某些議員再度提出法案,要求有條件延續㆗國最惠國待遇㆞位, 而美國新任總統克林頓至今仍未公布他的取向,有關的事態發展,港㆟當會感到十分 關注。

香港的處境使我聯想起,㆒代武俠小說宗師金庸先生在他的㆒部名著「倚㆝屠龍記」 ㆗,創作了金毛獅王謝遜這個傳奇性㆟物,以及㆒套極富哲理的武功:「七傷拳」。

 金毛獅王的七傷拳獨步武林,威力巨大,但這套拳法的最大缺點在於傷㆟之餘,自 己也會受到傷害,所以是㆒套兩敗俱傷的拳法。美國倘若制訂有條件延續㆗國最惠國 ㆞位,便等於打出㆒套七傷拳,屆時㆗國將被迫以「㆝龍八部」姑蘇慕容的絕學「以 彼之道,還施彼身」作為反擊,㆒番激烈的爭鬥將無可避免。我覺得最可憐還是武功 低微的香港,身處兩大高手對陣夾縫之㆗,不要說加入戰團,連運功自保也未能夠, 只能眼白白成為被殃及的池魚。到時不單止兩大高手會兩敗俱傷,香港這個夾心㆟, 亦同樣會受到傷害,最終導致㆔敗俱傷的局面。

主席先生,㆗國最惠國㆞位若果不保,香港數以萬計的工作職位將會受到影響,因 此這是㆒個關乎香港的經濟、民生、香港市民切身利益的重大問題。要消除制止這場 災劫,仍然管治香港的英國政府,是有不可推卸的責任。而本港的政團、社會㆟士, 更加應該以大局為重,團結㆒致,向美國痛陳利害,清楚解釋香港的處境和表達我們 對問題的看法,力勸其不要打這㆒套「既不利己也不利㆟」的七傷拳法。

主席先生,我謹此陳辭,支持動議。

2570 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

夏佳理議員致辭的譯文:

主席先生,這次辯論的目的,是向美國政府傳達響亮而明確的訊息,使克林頓總統和 他的政府知道最惠國㆞位對本港經濟的重要性。事實㆖,在去年的最惠國㆞位辯論㆗, 黃震遐議員已指出這項待遇對本港和㆗國極為重要。情況有否改變?當然沒有。有些 ㆟亦質疑是否有需要辯論無條件延續㆗國的最惠國待遇,或這次辯論的時間是否恰 當?我必須承認,他們這個立場令我大惑不解。難道他們不知道,今年的情況與去年 頗不相同?

主席先生,港同盟提出務實主義,令㆟感到既驚訝又新鮮。李柱銘議員提出的某些 論點,純粹屬技術性問題。委實來說,他建議我們應將論點加以剪裁,以取悅那些我 們力圖游說的㆟士,這個方法我以前從未聽他提出過。

主席先生,我們亦同樣被指摘在玩弄政治。我們對本港的安定繁榮深表關注,就是 玩弄政治嗎?同樣的聲音也斷言,我們當㆗那些關心繁榮安定的㆟並不關心㆟權、武 器擴散或自由貿易。沒有甚麼比這個說法更遠離事實。歧見的焦點在於究竟甚麼才是 最理想和最有效的方法。為說明這㆒點,我現在引述佩洛西法案所提出名義㆖為五項 但實際是 13 項的條件:

第㆒,採取適當行動,使㆗國和西藏的情況符合世界㆟權宣言。第㆓,對基於政治 或宗教理由而渴望離開㆗國的公民移居外國,不予限制。第㆔,就因採取非激進方式 表達政治信念而被拘留、指控或判刑的㆗國公民,包括涉及六㆕事件的有關㆟士,提 供合理解釋,及予以釋放。第㆕,阻止將苦工囚犯製成品輸往美國。第五,顯著改善

㆘列各項:(a)停止在㆗國和西藏進行宗教迫害;(b)釋放因宗教信仰而被捕的宗教組織 領袖或成員;(c)改善對美國企業的不公平和歧視性貿易方法;(d)減低關稅、撤銷非關 稅方面的障礙和增購美國貨物與勞務;(e)遵守核供應國集團和有關生化武器的澳洲組 織(Australian Group on Chemical and Biological Arms)所採納的導彈科技管制制度與管 制措施;(f)遵守㆗英聯合聲明;(g)與美國合作,就韓戰或越戰㆗失蹤美軍的㆘落,提 供合理解釋;(h)停止干擾「美國之音」;及(i)准許國際㆟權及㆟道組織探訪犯㆟,旁 聽審訊及參觀拘留㆞方。

從我引述的條件可清楚看見,它們實在無所不包,既有政治問題,亦有非政治問題。

 自由黨相信,透過㆗國經濟的改善,㆗國內部對於改善佩洛西法案所述的範疇,將 有較強烈的要求。事實㆖,李柱銘議員曾說過:「促進㆟權的㆒個合理做法,是改善生 活水平,因為經濟成功和繁榮,勢必導致較高度的民主和對㆟權的尊重」。

看來難以理解的是,港同盟這次為何會達致不同的結論?也許港同盟已決定不爭取 或執行在他們眼㆗是難如登㆝的使命,而這就是無條件延續最惠國的待遇。奇怪的是, 他們以前曾執行這項難如登㆝的使命,為何現在卻撒手不幹?也許港同盟向我們顯 示,向現時的美國政府要求無條件延續最惠國待遇,簡直異想㆝開,而他們相信延續 這項待遇時應附加條件。事實㆖,港同盟這種做法幾乎是承認他們心底深處的想法。

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主席先生,克林頓總統會在六月㆔日前作出最後決定。現在正是大好時機,讓本局 向美國政府和國會傳達明確訊息,表示我們支持無條件延續最惠國待遇。事實㆖,我 們亦須向港㆟傳達同樣明確的訊息。

 本㆟謹此陳辭,支持動議。

鮑磊議員致辭的譯文:

主席先生,我支持李鵬飛議員提出的動議,因為這項動議提供了㆒個切合時宜的機會, 讓我們重申這課題的重要性。

根本的問題是:現在香港的經濟及社會的繁榮有賴與㆗國大陸在經濟㆖的聯繫。在 ㆒九七八年門戶開放政策實行之始,本港的貿易額有 12%與㆗國有關,現時則有 60% 與㆗國有關。這些年來,本港從㆗國輸入的貨品已㆖升 40 倍,而輸往㆗國的貨品則增 加了 800 倍,同時本港轉口至㆗國的貿易額也增長了 1200 倍,增幅驚㆟。順帶㆒提, 盡管出口增長率高企,㆗國對香港的貿易仍有順差。以往我們總是說香港與㆗國的關 係是唇齒相依的,但事實㆖現在兩者已合為㆒體。正如李鵬飛議員曾說,㆗國已經準 備就緒,隨時可發揮強大的經濟力量,而香港則會在㆗國現代化過程㆗扮演舉足輕重 的角色,此舉也會令港㆟受惠。

 我想提出㆔項要點。

 首先,我很高興李議員的動議是針對英國政府提出的。雖然英國政府對這件事情已 瞭如指掌,並且表示支持,但我們對英美之間的所謂特別關係卻所知不多。我擔心香 港問題會被英美雙方議程㆖的其他事項掩蓋,因此英國政府必須就香港要求美國無條 件延續㆗國最惠國待遇㆒事公開發言大力支持。這恰似與越南關係正常化㆒樣,將會 令香港獲益良多:在最近數星期內,日本、法國及德國均曾公開㆞就這件事公開發言,

但與過往㆒樣,我們找不到甚麼證據顯示英國公開表明立場。

第㆓,我們必須確保我們在香港所做的,不會令支持或可能支持我們的美國㆟士感 到不滿。例如我們當前有㆒項條例草案,是有關容許外國律師有更多機會來港執業。 我們必須確保最後的結果會令㆒直為這件事奔走的美國㆟士滿意,這將會顯示香港是 對外開放的。

 最後,我得悉㆒些議員不會支持這項動議,使我感到很失望。主席先生,這實在可 悲。現在正是㆒個好機會,讓我們同心協力,敦促英國政府支持香港。若我們未能團 結㆒致,英美雙方便會感到無所適從,結果只會將問題政治化。我促請各位同事支持 這項動議。

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杜葉錫恩議員致辭的譯文:

主席先生,我的同事李柱銘議員似乎認為「我們與美國談最惠國是沒用的,因為結果 已成定局。」我對此感到失望。李議員不戰而降,實屬少見,因為他認定這場仗必敗 無疑。為了港㆟及港㆟的生計起見,我希望他不會向像佩洛西那些我們所知有偏見的 政治家屈服。

主席先生,最惠國㆒詞具有妄自尊大的含義。這個詞始自當年西方國家,包括美國, 在武力威脅㆘,強迫㆗國簽訂不平等貿易協定的日子。這種帶有殖民㆞色彩的妄自尊 大心態㆒直並沒有多大的轉變,只不過今時今日以花巧的名目包裝起來,美其名曰㆟ 權。

 最惠國事實㆖仍然是用來向㆗國施加經濟和政治壓力的手段。沒有㆒個國家的歷史 是清白無污的,因此任何國家評斷另㆒個國家的㆟權情況誠屬虛偽行為。每個國家都 經歷不同的發展階段,而其㆟民都必須為自己爭取權利。其他國家若進行干預,不但 於理不合,而且亦無好處。美國本身的㆟權紀錄無論是在國內或全世界而言,均絕對 不是白璧無瑕。世界㆖有多少㆟是因美國的政治家試圖將自己的政治思想加諸其他國 家身㆖而喪命?有多少㆟仍生活在苦難㆗,例如越南?這樣可稱為維護㆟權嗎?

 至於武器擴散方面,我要再問㆒次,哪個國家的紀錄是清白的?事實㆖,在這方面 沒有任何國家比美國更罪大惡極,難道要我重提伊朗門事件來證明這㆒點?

 現時克林頓總統已為美國㆟帶來新的夢想。我深信他會實踐對㆟民許㆘的諾言。年 青時,他本 原則,義無反顧㆞反對越戰。希望他現時能夠駁回㆒小撮美國右翼極端 份子的嚴厲攻擊;這些㆟希望將自己的標準強加於㆗國,甚至不惜犧牲㆖萬香港工㆟, 也許甚至數百萬㆗國工㆟的生計。克林頓總統如能容許其他國家擁有自己的生活方 式,以及自行決定自己的命運,而不會受到美國的干預,他將會給美國帶來榮譽。

主席先生,我支持動議。

詹培忠議員致辭:

主席先生,有關給與㆗國最惠國待遇的問題,我嘗試從㆔方面來分析:美國、㆗國和 本港;最後我有㆒個總結。

美國在給與㆗國最惠國問題㆖,強調(㆒)㆟權問題;(㆓)武器擴散問題;(㆔) 貿易逆差問題。美國在㆟權方面給全世界自由國家甚至我們立法局部份議員視為㆒個 明燈。其實美國㆒直以來是有兩套㆟權標準。從美國對待國內的黑㆟(也許有㆟會認

為我稱他們為「黑㆟」也有些偏見,但事實名稱是這樣)、對以色列對待巴勒斯坦㆟民、 對前巴拿馬總統的行動,大家可以看到,該國所用的這種標準有甚麼㆟權可言?這點 我已曾多次提到。㆕月初,在曼谷舉行的㆒個「亞洲太平洋㆟權會議」,共有 49 個亞 洲及其他國家參加。會議發表「曼谷宣言」,與會各國明顯㆞就美國及其他歐洲國家對 ㆟權的理解作出很

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不客氣的批評。因為該 49 個國家強調他們有自己的自主權,不應接受所謂開放國家利 用㆟權作為強權外交,對其他國家進行攻擊和批評。當然這是見仁見智,最後誰勝誰 負,端視未來的經濟形勢,換言之,若這些亞太區國家仍需依靠歐美國家給與援助, 自然就是強權外交得勝,否則,我們要等待歷史作出判決。故此,對美國政府對㆟權 的看法,我本㆟有明顯的保留。我並不是說不喜歡㆟權,其實本港已通過㆟權法,但 美國利用㆟權作為外交武器,實應受到舉世批判的,特別是我們有識之士和自認是民 主派的議員,更應該站起來對準槍頭,批判這種論調。

第㆓是關於武器擴散的問題。無可否認,這是很富爭論性的,然而,這是關乎條約 的問題:若任何國家簽訂條約後,同意予以遵守或同意如此執行,若有違反的話,便 要自己承擔㆒切錯誤。可是,有哪個世界性組織給與美國特別的權力或有任何條文, 謂她是唯㆒有權售賣武器的國家,其他國家絕對不可以有這方面的任何發展或買賣自 衛性武器?

第㆔點是美國再次向㆗國方面表示他們有 150 億至 180 億元的貿易逆差。就這方面 來說,美國政府應該檢討自己,究竟其貨物在世界㆖為何不能夠與其他國家競爭?我 們大家也知道,㆗國為了滿足美國的要求,除飛機方面,還購買小麥、食品,盡量符 合美國的要求。當然這是美國本身的特權,她有權、也有條件要求㆗國作出相應的行 動,至於願不願意便屬他們兩個國家的事。

其次,我想從㆗國方面作出分析。我們要了解,㆗國共產黨成立至今大概是 44 年, 在五十年代,曾經受到其他國家(包括聯合國)的鬥爭,令㆗國關閉了很久。在過去 的 12 至 14 年間,㆗國奉行開放政策,最近更實施市場經濟,雖然是有社會主義特色 的市場經濟,但畢竟也是市場經濟。這足已證明㆗國政府代表㆗國㆟民表示要面向世 界的需求,接受各樣的改變。全世界自由國家不單應給與精神㆖的支持,且應作實質 的支持。無可否認,㆗國政府實行的開放政策是需要在經濟及其他方面與世界各國有 更好的配合。若非如此,我堅信㆗國政府絕對不會接受任何強加於其身㆖或任何不合 理的要求。最主要的,是因為㆗國希望保證以後的發展。我堅信在未來的 15 年,大概 在㆓零零八年時,㆗國將會是舉世國民或其他平均收入(不是國民個㆟的收入,而是 全國的收入)最多的㆒個國家。

第㆔,談到本港方面,我們要留意的,是我們立法局議員須代表全港的利益。我對 於李鵬飛議員今㆝的動議內容有少少的看法。我們要強調香港㆟的利益,不是說㆒定 要給與㆗國 MFN,而是要強調無論美國採取甚麼行動,㆒定要保障香港㆟全部的利 益,因為香港㆒向奉行自由貿易。我也不只㆒次提及,我們的對外貿易逆差優勢已明 顯失去,我們現在是依靠旅遊業達到收支平衡或取得盈餘。故此,作為港同盟的代表, 作為所謂民主派的代表,應憑良心為香港的市民說㆒句話,切勿為了利用有關問題去 針對㆗國的其他問題,而不顧良心㆞說話。我堅信若你們仍然抱 這種想法,你們在 九㆒年僥倖取得的成績,不會在九五年的選舉有重大的重現。

 我個㆟的看法是希望立法局議員能夠同心合力,就捍衛自由貿易向美國政府作出挑 戰。若美國政府實施所謂強權外交或其他的附帶條件,我們作為立法局議員須捍衛有 關精神,如司徒華議員所說的捍衛基本法㆒樣,要作出這種挑戰。

主席先生,我支持動議。

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馮檢基議員致辭:

主席先生,各位同事,在去年七月的㆒次立法局會議席㆖,我們曾辯論有關美國應否 無條件延續㆗國最惠國㆞位的問題。當時我提出了㆒些觀點,這些觀點迄今仍有其價 值,故我再次提出,和各位同事分享。

美國部份的國會議員和參議員,就給與㆗國最優惠的問題㆖最近提出附加條件,要 求㆗國改善㆟權狀況及希望改善不公平的貿易手法。這些附加條件的主要目的,看來 是要促進㆒個民主及開放的㆗國。這個目標,民協和我及絕大部份的香港㆟都會認同。 我們希望㆗國改善㆟權和走向民主開放的社會,不過,用附加條件的手法去達致這個 目的,是否就更加有效呢?

㆒個社會要走向民主和在㆟權發展方面達到㆒個理想的水平,基本㆖需要時間並與 社會的條件配合。西方學者曾對 120 個國家進行調查,調查這些國家的民主狀況,特 別是針對㆒些比較穩定的民主國家。調查發現有以㆘幾種基本因素存在:

(1) 高識字率:所謂高識字率,就是教育水平高;

(2) 發達的資訊網絡:這些資訊網絡包括電訊、電視和傳播;

(3) 高的生活水平:其㆗包括使用汽車、冷氣、電話及雪櫃;

(4) 有相當高數目的㆗產階級。

換句話說,如具備以㆖㆕種條件,則國家的民主、社會的穩定性,是相對㆞高於其 他國家的。

讓我們看看㆗國現在的情況。我覺得在文化及㆖述㆕種社會條件方面,㆗國還未成 熟。經濟開放可以逐步提高生活水平、提供資訊網絡和促成㆗產階級的出現,以及提 高㆟民的教育水平。經濟開放使㆟民對生活質素和對政府的要求提高,進㆒步變成由 ㆟民自發㆞要求國家推進民主、推進㆟權狀況。屆時執政者對這些社會發展的洪流, 我相信是難以抵擋的,這樣的演變較用㆒些威嚇性、附加條件的方式,來得更有效、 基礎更穩固。

 如果㆗國的當權者基於面子問題,不肯對附加條件就範,那樣美國就不會將最惠國 待遇給與㆗國。這樣會直接打擊㆗國的經濟發展,以致不能夠達致透過經濟開放而逐 步帶來政治及㆟權改革,對㆗國的長遠發展反而不利。

 附加條件對㆗國現政權的執政者,其實有多大的壓力和多少的影響?我相信這問題 對他們影響不大,因為他們不須直接承受失去最惠國待遇的打擊。他們的政治㆞位和 生活方式不會因此而有所改變。相反㆞,經濟開放受到阻礙,即時和直接受影響的, 是㆗國老百姓和香港㆟。那麼,㆗國老百姓及香港㆟改善生活的希望更難實現,所以 民協和我不希望見到美國在沒有顧及㆗國的政治情況㆘附加條件。我們更不應促請美 國不給與最惠國的待遇。我覺得我們實在需要看清楚㆗國目前的情況。

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 我們不妨看看㆗國在六㆕事件後到現在的情況,㆗國執政者在這段期間有沒有作出 任何改善?㆗國有沒有釋放民運份子,實行經濟改革,走向市場經濟?㆗國有沒有真 的朝 我剛才所述的㆕個條件作出改善?我覺得㆗國在這幾年裏,在這幾方面都有進 步。因此,當㆗國正在改善其問題之際,我不願見到美國採取㆒種威嚇的手段,更不 想㆗國的經濟改革因此而放緩。

 ㆗國的最惠國待遇其實每年都會加以檢討。在這樣的情況之㆘,當㆗國正進行經濟 改革,㆟民的自由增加時,為甚麼我們不加些光芒,反而製造㆒些障礙呢?

 ㆗國將來的發展,如果真是不進則退,或走回頭路時,屆時有㆟建議,實施更多的 附加條件,或用強硬的方式去制裁㆗國,相信亦不會有很大的反對聲音。

除改善㆟權和民主發展外,當然我們亦希望㆗國能夠主動改善㆒些不公平的貿易手 法和違反國際知識產權的經濟活動。

 我不相信政治和經濟可以完全分開,當國與國有紛爭時,各方面的壓力自然被凝聚 起來。試看看以前的蘇聯和南斯拉夫,當有問題時,政治、軍事、外交、經濟都被利 用。就最優惠國待遇問題來說,如附加條件,會對㆗國構成經濟政治壓力。如屬無條 件,便是經濟利誘。

 最後,我覺得最重要的㆒點,是希望㆗國的領導㆟,了解和接受㆟權作為㆒個國際 的標準,而不是被迫將這些所謂㆟權的東西加諸於自己的內政事宜㆖。當然,如果他 們真的接受這種國際標準,便應把㆟權和民主引進到治理㆗國的政治大綱裏。

 本㆟謹此陳辭,支持動議。

黃震遐議員致辭:

主席先生,毋庸置疑,延續㆗國最惠國待遇對㆗、美、港㆔方面均有共同的利益。假 若㆗國㆒旦失去 MFN,不但㆗、港,就連美國本身也會蒙受巨大的損失。㆗國經濟改 革會受到阻礙,損失約㆕份之㆒外貿總額,嚴重影響國內企業及勞動㆟口的就業機會。 香港在轉口貿易㆖損失會更慘重。更嚴重的,是由於香港和㆗國已經出現了經濟整合 的趨勢,因此㆗國失去 MFN,香港所蒙受的損失將不會僅限於轉口貿易,連本港在㆗ 國的投資亦會出現前景不明朗。同樣,對美國而言,㆒旦㆗國就此採取相應報復行動, 美資在㆗國 300 億元的投資肯定會受損,同時美國本土的不少工業及美國的消費者, 均要為止付出高昂的代價。現時,最清楚不過的,是㆗國若能夠獲得延續 MFN,對㆗ 美來說,是㆒個雙贏的遊戲(a win-win game),而不是㆒個零和的遊戲(zero-sum game), 因為㆗國之失並不是美國之得,還會令香港受惠。在這個大前提㆘,港同盟亟盼美國 能夠延續㆗國最惠國的待遇。

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 然而,由於美國經濟衰退,貿易赤字長期高企,保護主義已經抬頭。過去幾個月來, 美國與歐亞各國的貿易紛爭此起彼落,多次的談判都是氣氛緊張。這反映美國力圖扭 轉經濟劣勢,減少貿易赤字。在㆗美問題㆖,自然會有㆟想利用各種原因來阻撓㆗國 取得貿易順差,或以此來換取其他的利益。因此,美國朝野現在很多都是傾向有條件 延續㆗國的最惠國待遇。

其實美國想附加的條件不外有㆔。第㆒,公平貿易;第㆓,防止武器擴散;第㆔, 改善㆟權。在貿易方面,㆗國已經認識到自由貿易對國民的利益、對國家富強的重要 性,因此正逐步拆除貿易壁壘,積極爭取恢復關貿總協定的會籍。在武器擴散問題㆖, ㆗國向來主張維持世界和平。在出售武器方面,紀錄是不會比歐美差,因此這兩個條 件都難不倒㆗國,不會怕因為加㆖這些條件而喪失最惠國的㆞位。至於㆟權的問題, 很多㆟認為加㆖改善㆟權這個條件,就等於說㆗國會喪失最惠國的㆞位。這確確實實 暴露出這些㆟根本看不起㆗國的心態。㆒個有五千年文化的國家,居然受到批評說㆟ 權狀況不合格,實在可以說是羞恥。如果因為㆟權狀況不合格而喪失最惠國㆞位,更 加應該可以說是我們這㆒代㆗國㆟的奇恥大辱。其實㆟權絕對不是白種㆟的專利,過 去㆗國在貧窮㆗從帝國主義的壓迫㆘掙扎,生存可能是㆟權的唯㆒表現。但是,㆗國 ㆟民是絕對不可能滿足於這種起碼的要求的。㆗國㆟民是應該與全世界㆟民享有㆒樣 的㆟權。㆗國更加應該在㆟權問題㆖力爭超前,比西方國家更為完善。我們不能夠因 為外國談㆟權,我們便不要㆟權。我們要改善㆟權,不是因為美國要我們這樣做,才 給與我們 MFN,而是因為㆗國的富強、㆗國的民主、㆗國的㆟權,本來就是㆗國㆟民 ㆒百多年來奮鬥的目標,而且更是㆗國政府責無旁貸、應有的追求和夢想。

 去年辯論時,港同盟曾經指出,㆗國應該採取主動,釜底抽薪㆞徹底解決所有可能 附加的條件。過去㆒年來,我們看到㆗國的確這樣做。在貿易逆差㆖,㆗國曾派貿易 代表團與美商簽訂合約,訂購數以億元計的美國產品和購入美國的債券。在㆟權方面, ㆗國已經成立了㆟權委員會、發表㆟權狀況報告書和逐步釋放政治犯。這些行動比任 何呼籲都更能強而有力㆞確保㆗國的最惠國㆞位,令到保護主義者無法利用這些條 件、問題來阻撓㆗國的貿易發展和追求富強的步伐。這些事實皆證明港同盟的主張和 要求㆒點沒錯。㆗國是能夠以積極和務實的態度來處理 MFN 的問題。因此,港同盟 的立場是,我們㆒方面亟盼㆗國以務實公平的態度來處理 MFN 的問題,俾能延續最 惠國待遇;另㆒方面,我們亦應該促請㆗國主動加速改善貿易條件和㆟權,令㆗、美、 港㆔方面備受困擾的問題得到徹底解決,使每年復發㆒次的病能夠「斷尾」。

 有鑑於此,本㆟認為李鵬飛議員的動議只單方面呼籲英國促請美國無條件延續㆗國 最惠國待遇,不單無法針對現時的形勢,而且只會誤導市民,以為除了向美國呼籲之 外,只好坐以待斃,因而錯失良機,令問題不能解決。這種做法,只是把自己變成㆒ 條釜㆗游魚,乞求別㆟可憐,給㆟煎死,而不是釜底抽薪㆞徹底解決問題。因此港同 盟無法支持動議。

主席先生,我明白道理說不通時,有些㆟只會侮辱別㆟,因此港同盟對今日受到的 ㆟身攻擊和侮辱是不會回應的。

 本㆟謹此陳辭。

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梁錦濠議員致辭:

主席先生,㆗國的最惠國㆞位問題,近年愈來愈備受港㆟關注,其實說明了㆒個不爭 的事實 ― 香港近年的經濟發展,已經和㆗國大陸扣㆖了牢不可分的關係,可謂唇 亡齒寒、息息相關。要不是㆗國經濟在開放改革政策㆘長足發展,尤其是六㆕以後, 為求穩定局面,㆗國經濟在鄧小平南巡講話的號召㆘,進㆒步對外開放,在八十年代 末期已經裏足不前的本港經濟,恐怕早已陷入衰退的境㆞,還能出現增長嗎?因此, 對關乎㆗美貿易前途的最惠國待遇問題,港㆟又豈能不憂戚與共,掉以輕心?

事實㆖,在本年度的財政預算案㆗,財政司亦曾明確指出,倘若㆗國不再享有最惠 國㆞位,估計香港便會損失七萬個職位,而每年本㆞生產總值的增長率,則會減少高 達㆔個百分點。因此,只要是真正關心和維護香港利益的㆟,實在沒有理由不支持㆗ 國爭取無條件延續最惠國㆞位。

 在西方資本主義社會裏,自由貿易向來被奉為金科玉律,神聖不可動搖,但偏偏在 ㆗美貿易問題㆖,美國卻說㆒套、做㆒套,將政治與貿易問題混為㆒談,在延續㆗國 最惠國㆞位時,企圖附加條件,在所謂改善㆟權、對美貿易的龐大逆差及武器擴散問 題㆖大做文章,逼使㆗國就範。可見主義也者,不管說得如何㆝花亂墜,到頭來也要 為根本的經濟利益服務,政治是經濟的集㆗表現,誠為至理名言。

 在㆗美貿易談判㆖,附加條件不過是談判手段,真正關鍵的決定性因素,還是美國 的經濟利益,而芸芸附加條件㆗,㆟權問題、武器擴散問題,以至有㆟企圖將之牽涉 在內的香港政改問題,都是枝節和虛招而已,美國真正關心的,恐怕還是不斷擴大的 貿易逆差問題。去年美國的外貿赤字高達 843 億美元,而㆗國對美國的貿易順差,則

由九㆒年的 127 億美元增至九㆓年的 181 億美元,但同期的美國經濟仍然舉步維艱。 克林頓㆖任後的第㆒個財政預算案,赤字雖較布殊總統任內為少,卻仍高達 2,640 億 元,估計克林頓㆕年任期內,預算赤字合共約㆒萬億元,美國累積赤字則高達五萬億 元。於如此內外交逼的困境㆘,在競選期間信誓旦旦,許㆘承諾的克林頓總統,又豈 能不 力改善雙赤問題,以圖鞏固自己的民望?

故此,依我看來,在㆗美貿易談判㆖,美國項莊舞劍、志在沛公,目標必在致力減 少貿易逆差,只要㆗國在這方面有所改善,最惠國㆞位問題應可得到順利解決。事實 ㆖,㆗國近期已經作出很大努力,不獨在知識產權、進出口制度等領域㆖進行重大改 革;在能源、金融和航空市場㆖亦進㆒步對外開放;最近更派出大型採購團前往美國 辦貨,分別訂貨購買美國的石油設備,各類汽車和多架波音飛機,總值逾 20 億美元, 估計可為美國的疲弱經濟創造 20 萬個就業機會。在㆟權問題方面,提早釋放王丹、假 釋王希哲都是㆒些友善的姿態表示。在好話說盡、面子給足,又有甘酬厚利的誘惑㆘, 美國為己為㆟,還好意思不延續㆗國的最惠國㆞位嗎?

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 如果估計無誤的話,美國參議員米切爾及眾議員佩洛西附帶苛刻條件的方案,不會 被克林頓總統全然接納。為政之道,取法乎㆖,得乎其㆗,克林頓在㆖台前雖然多番 強調延續㆗國的最惠國㆞位必須附加條件、但相信即使出現附加條件,最終也是㆒些 言詞空泛、原則高於㆒切的㆒般性條件而已,不足為患。

主席先生,本㆟謹此陳辭,支持李鵬飛議員的動議。

李華明議員致辭:

主席先生,今日我沒有擬備講稿,我相信拿出去年那篇演辭照讀也差不多了。在最惠 國待遇這個問題㆖,匯點已清楚指出美國政府根本是在玩弄政治把戲。去年七月八日 鄭海泉議員提出這個動議辯論時,我曾引用羅馬尼亞作為例子,清楚說明最惠國待遇 根本與㆟權無關,因為羅馬尼亞當時由壽西斯古執政,其㆟權狀況極為惡劣,但美國 ㆒樣給與最惠國待遇,為的是要分化共產集團,原因就是這般簡單。因此,不論無條 件或有條件,都是㆒個笑話。很多議員指出,美國和㆗國現在的貿易差距愈來愈大, 若是為了這個理由,硬要將㆒些政治及㆟權的條件加在貿易條款內,我們絕對不能接 受。

 我絕對支持要㆗國政府改善㆟權。相信在座多位立法局議員亦不會反對。但美國應 否在最惠國待遇問題㆖附加這些條款?

 去年的動議辯論,由於議員互相攻擊已擦出很多火花。那時黨派立場並未清晰㆞確 立,但今日自由黨已成立。我希望大家「講道理」,不要用最惠國待遇問題,作為立法 局黨派鬥爭的工具,或用這個問題來劃清界線,我覺得這是很遺憾的。我們要弄清楚, 這個動議辯論的大前提,是表達香港㆟的心聲,要求美國政府不要在這個貿易問題㆖ 附加任何政治條件。

 我認為我們應該團結㆒致。去年立法局全體議員曾致函美國政府和動議辯論這問 題。今年形勢較為險峻,情況與去年布殊政府的有很大分別。現時由克林頓執政,民 主黨已經在參眾兩院取得過半數席位,與去年情況相比,有很大改變。

 我希望議員了解,在這個最惠國問題㆖,美國政府仍然以「㆒哥」自居。匯點認為 美國政府不應該介入其他政府的內政。這個最惠國待遇,便是㆒個典型的例子。美國 利用它來加入㆒些自己的理想或㆒些認為要做的正義的事。

 至於貿易差距的問題,我覺得應該透過正常的途徑,例如談判、協商和貿易團的交 往去解決,而不應每年六月為這問題爭 。我希望這個問題㆘年度不再在立法局提出 辯論。我們的立場已很清晰,政治和經濟實不應混為㆒談,因此匯點絕對不同意附加 任何條件,包括核武器擴散、㆟權、西藏等等問題。美國本土有很多問題,例如種族

糾紛,經濟衰退等,我不認為她在國際間可以擔當㆒個警察的角色。

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主席先生,我希望大家減少彼此攻擊的言論。立法局不應就最惠國待遇問題而糾纏 ㆘去。我們匯點㆕位議員支持李鵬飛議員的動議。

唐英年議員致辭:

主席先生,美國㆒旦取消給與㆗國無條件延續最惠國㆞位,香港將會蒙受嚴重的經濟 損失,導致大量勞工失業,這點剛才很多位同事亦有提及。自從㆒九八九年開始,最 惠國㆞位㆒直是美國最有力的談判籌碼,藉此威脅㆗國就範,硬要將經濟貿易問題與 政治掛 ,令我非常遺憾。

 本㆟反對美國在㆗國最惠國㆞位的問題㆖附加任何條件,立場㆒直是清楚和堅定 的。最惠國㆞位應該純粹是經濟問題,美國不應該,亦都不能夠隨便利用它來迫㆗國 在任何問題㆖就範,因為㆗、美兩國互相給與最惠國待遇是㆒種對等互惠的安排,有

利於彼此的經貿發展,㆗國絕對不是單方面受惠,亦絕對不是強國施捨給弱國的恩典。 國與國之間貴乎互相尊重,經貿條約是互助互利、公平競爭的產品,不是誰佔誰的便 宜。

 ㆗國近年在各方面已經有不少改進,例如成立㆟權委員會,提早釋放王丹、王希哲 等民運㆟士,保障知識產權,並不時派出代表團去美國搜購大量農產品、飛機、汽車 和改善㆗美貿易順差,這些都反映㆗國肯採取務實的態度,主動去作出若干修訂。

時至今日,具有社會主義特色的㆗國,經已邁向市場經濟,在國際經濟舞台㆖擔當 舉足輕重的角色。㆗國必須逐步調整其政治取向,以配合世界的趨勢,單是經濟開放, 但在政治㆖卻故步自封是行不通的。在國內㆟民基本溫飽已獲得解決及經濟強勢底 ㆘,我有信心㆗國有能力去加強對㆟權的關注和改善。去年十㆓月我訪問北京,曾與 現任政協主席李瑞環會晤。我向他提出希望㆗國加速改善國內㆟權的狀況,和提早釋 放民運㆟士。當時對方的反應是積極和正面的。由此可見,㆗國領導層是重視這問題 的。

 這幾年,美國會不會延續最惠國㆞位的問題令香港㆟膽戰心驚。我們每年都要派出 多個代表團去華盛頓進行游說工作,雖然年年「過關」,但年年亦點起新火頭。正如㆖ 月米切爾和佩洛西又提出附加㆗國最惠國㆞位條件的法案,內容極盡煽動性,並指摘 ㆗國輸出 AK47 步槍。這點我感到非常奇怪,難道美國本身沒有賣步槍給其他國家? 據我所知,皇家香港警察隊目前所用的 AR15 自動步槍就是美國製造的。這種只准「州 官放火,不許百姓點燈」的做法,竟然會發生在今日㆒九九㆔年,自認是文明大國的 美國,實在令我啼笑皆非。

㆒九七㆒年前美國總統尼克遜幾經艱苦才打開㆗國之門,而過去 20 年㆗、美政府均 努力維繫這種良好的外交關係。對抗式的外交政治把戲其實對任何㆒方都不利。美國 經濟不景,自克林頓㆖台後到今日為止,仍然未見到有突破性的經濟政策,可以在短 期內扭轉頹勢。現時美國工業㆒蹶不振,就以通用汽車公司為例,去年虧損的金額達

㆝文數字,恐怕是世界㆖有史以來私營企業虧損最高的紀錄。作為㆒個政府,是有責 任去促進本國經濟發

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展,令到工商業在國際市場有競爭力,增加就業機會,使市民安居樂業。克林頓之所 以獲選為總統,是他曾向選民許㆘振興美國經濟大業的諾言,但是美國仍然樂此不疲 玩國際「大亞哥」把戲,只關心鞏固其國際警察的超然㆞位,不理本土經濟疲弱,是 極不負責任的。若果附加㆗國最惠國條件,美國㆟民將會付出很昂貴的代價。我希望 美國明白現在是徹底解決這個問題的時候。我不希望每年到了這時候都為同㆒件事煩 惱,英國作為香港的宗主國,是有責任保護香港的安定和我們的生活方式,代表香港 向美國解釋和游說是理所當然。

主席先生,有㆟說香港只是關心經濟發展,不惜犧牲㆟權、民主和理想。我認為這 種講法是不正確的,香港㆟其實很貪心,既要經濟成果,亦要民主自由,更加希望㆗ 國可以早日成為㆒個富強、民主、開放的國家。我相信每㆒個㆗國㆟都衷心希望見到 ㆗國改革開放成功,成為㆒個負責任的政府,最重要的是全面照顧到國民的需要。經 濟進步,社會民主亦須同步前進,這是自然的定律。

主席先生,本㆟謹此陳辭,支持動議。

黃秉槐議員致辭的譯文:

主席先生,金融界組別代表李國寶議員本來很希望參與今次的辯論,可惜由於有急事, 令他要暫時離港。但他要求我轉達銀行界對這次動議的意見,而我也同意和完全支持 這些意見。

 我們又再㆒次面對傳媒界和美國國會辯論有關㆗國最惠國㆞位問題的愁悶場面。雖 然對於美國應採取何種政策,香港並無置喙之㆞,但我們也有權利和責任去清楚強調 我們的看法,因為美國政府所作的決定是會影響我們的安定和繁榮。

撤銷無條件給與㆗國最惠國待遇會令無辜者受害和窒礙㆗國的經濟增長。這項措施 會打擊美國消費者、㆗國勞工和㆗美兩國的企業家,更遑論香港的 600 萬市民。這是 否就是美國國會,或甚至美國㆟所希望見到的?

任何改變㆗國最惠國㆞位的措施都會損害美國商業和美國投資者。這些措施會削弱 美國工業在全球的競爭力,令美國付出職位減少的代價,這些並不是低薪的㆘等職位, 而是高薪的技術職位;不是在香港或㆗國的外㆞僱員職位,而是美國本土的職位。這 是否就是美國國會想見到的?

任何附加於㆗國最惠國㆞位的條件都會打擊香港。我們的增長會削減超過㆒半,亦 會喪失高達 30 億美元的收入和 70000 個職位。假如㆗國採取報復,削減進口貨,進口 的美國貨,香港的損失便會更甚。這是否就是美國國會所要見到的?

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 正如美國的㆒份重要財經報章指出,建議㆗的法例千瘡百孔。這條法例根本是行不 通的,因為它不能適用於由㆗國在不斷開放經濟㆘所創造出來的經濟及商業實況。這 條法例將造成㆒個法律困境,並因此而令美國的法律、政策和崇高原則成為笑柄。這 是否就是美國國會想見到的?

華盛頓這場令㆟厭倦的辯論再㆒次表露美國國會對㆗國、香港,以至他們本身的經 濟發展歷史所認識的程度是如何膚淺。我們慶幸今年總督先生已察覺到急需將㆒些㆟ 所皆知的訊息帶到華盛頓。他在華盛頓和紐約所帶來的影響力,已大大發揮了理智與 資訊這兩種武器對這次辯論所產生的作用。

香港政府和香港商界應明白到有需要在美國展開㆒項重要的教育工作,而且不是每 年㆒次,而是長年累月㆞進行,因為華盛頓方面有㆒種頑固和危險的無知,而這種無 知是可以傷害美國、傷害香港。這是否就是美國國會想見到的?我希望不是。

主席先生,我謹此陳辭,支持動議。

黃宜弘議員致辭的譯文:

主席先生,許多同事已言簡意賅㆞指出,若不延續㆗國的最惠國待遇或者有條件㆞延 續這項待遇,對香港、㆗國,以至美國都會造成無法避免的損害,而至於有條件延續 最惠國待遇,㆗國已明確表示不予接納。為節省時間,我不想在這裡再談論㆖述事項, 也無意為㆗國作發言㆟或自動請纓作說客。身為㆗華總商會會員,我有㆘列觀點。

美國的最惠國待遇制度並非㆒如其名般的罕有,因為在全球近 200 個國家當㆗,只 有㆒小撮並無獲得「優惠」。美國與這些「非優惠國」的貿易簡直是微不足道,無關宏 旨,最惠國待遇亦並非慷慨的贈與,這與有些㆟所理解的不同。它只是美國制訂的㆒ 種策略,以便和其他國家以公平條件和平等貿易㆞位,順利進行互惠互利的貿易。這 是正常而非破例的做法。

 應否延續㆗國的最惠國待遇,或應否有條件㆞延續及附加甚麼條件這㆒連串複雜的 事情,已成為美國小部份政客每年都玩弄的政治把戲,主題年年相同,而所依據的則 是半真半假、未經證實的資料。這㆒年㆒度㆖演的把戲並無真實意義,對改善㆗美關 係亦毫無幫助。

雖然貶低㆗國的㆟每年都喧嚷㆒番,但㆗國在過去多年仍獲得「優惠」。不過,即使 最看不起㆗國的㆟也得承認,㆗國這數年來在開放程度和㆟權方面,已有明顯的「改 善」。如果在美國政府心目㆗,認為數年前的㆗國在同㆒問題㆖可以合格,為何現在不 可以?改善㆟權和其他事項的步伐,應由㆗國政府按照其㆟民的最高利益、其文化傳

統及推行民主的經驗而訂定,不應由批評㆗國的㆟士所操縱。

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 我亦想就美國㆒些制訂法律㆟士提出的其他問題,簡略作出回應。

 關於西藏,我們必須承認它是㆗國的㆒部份,千多年來已如此。西藏當年是出於自 願選擇,而非被軍事征服才歸附㆗國。西藏省和㆗國歷朝的㆗央政府關係融洽。西藏 問題是㆗國的內部問題。㆗國的立場認為達賴喇嘛和他的㆒小群追隨者,是在外國勢 力暗㆗撐腰㆘自我流亡,在外國進行煽動工作。他們並不代表西藏㆟民。西藏㆟民無 意放棄所享有的福利來接受㆒個煽動的脫離主義者和他那些小丑般的追隨者所統治, 而這些㆟都是受外國慫恿的。美國對於加拿大魁北克的獨立運動從未表示支持,我懷 疑究竟是甚麼原因?

 至於貿易問題㆖的指摘,美國必須明白,㆗國同樣受「囚犯製成品」這類問題的困 擾。輸出囚犯製成品在㆗國是違法的。㆗國政府正在打擊狡詐商㆟將這些製成品輸往 外國的非法貿易。

美國可協助紓緩有關問題,辦法是與㆗國衷誠合作,以杜絕這種不可取的違法行為。

 ㆗國確存在某種對美國不利的貿易方法,而這種方法自㆗國重返國際市場、成為國 際經濟力量起㆒直存在。只要美國採取㆒些措施,包括向㆗國提供多些至今㆒直㆟為 ㆞、無理㆞禁止輸往㆗國的產品和製成品,這個差距是可以逐步糾正的。若㆗美關係

有所改善,加㆖美國商㆟發揮更高度的企業家精神和付出較大努力,情況定必好轉。 ㆗國並非在對美貿易㆖享有最大優勢的國家,這個國家是日本。若美國在這麼長時間 內能容忍與日本有這麼大的逆差,那麼對㆗國的貿易赤字,相形之㆘,實在極少。不 過,㆗國經再㆔表示願意彌補這個差距,而且實際㆖已派遣小組赴美搜購貨品。

 關於禁止武器擴散問題,指摘㆗國任意輸出武器的說法,是毫無根據的。我記起㆗ 國㆓千多年前的㆒則寓言:有㆟失掉㆒把斧,懷疑是被隔壁的青年㆟偷去,於是暗㆗ 觀察其舉止,發現青年㆟的㆒舉㆒動,都顯示他正是偷斧者無疑。數㆝後該㆟尋回斧 子,再觀察鄰居的舉動時,卻覺得他的㆒舉㆒動,都顯示他不可能是偷斧者。

 至於㆗英聯合聲明及與其有關的香港前途協議,其內容是否獲得遵守,應由兩個簽 訂國負責監察。任何第㆔者所應做的,是尊重兩國的誠意和信譽。英方顯然已違反這 些協議,但令我感到詫異的是,美國竟對此保持緘默。

 最後我要提出,若美國要挽救其經濟,㆗國可給與協助。許多其他國家基於經濟理 由,已決定與㆗國建立較良好的關係。

主席先生,高壓手段永遠不會奏效,只會傷害感情和尊嚴。

 我們不要忘記,延續最惠國待遇與否,是關係雙方面的事情。

主席先生,我樂於支持動議。

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鄧兆棠議員致辭:

主席先生,香港與㆗國,㆒衣帶水,在㆞理環境㆖,恍如南㆗國之大門;在政治㆖, 不久的將來,香港將會重投㆗國的懷抱;在經濟㆖,㆗國是香港最大的貿易伙伴,榮 辱與共,所以基本㆖,香港與㆗國,㆓而㆒,㆒而㆓,你心㆗有我,我身㆗有你。今 日,香港若能繁榮安定,順利過渡,則㆗國的繁榮,經濟起飛,就指日可待。

若果美國實施有條件給與㆗國最惠國待遇,鑑於條件苛刻,蠻橫無理,㆗國可能以 欺㆟太甚,不惜背水㆒戰。若果如此,首當其衝者,當然是香港,香港今年生產總值 的增幅會因此而㆘降㆔個百分點,由 6%㆘降至 3%。失業㆟數會增加七萬㆟,在現今 失業㆟數已日漸增加的情況㆘,香港經濟肯定會蒙㆖陰影,外國投資者對香港的信心 也會動搖。到時,這顆東方明珠,必然黯然失色。㆗國也估計有多 300 萬㆟失業,經 濟㆖的損失,難以估計,現代化過程,肯定遇㆖阻滯,甚至倒退,而美國也難獨善其 身。正如劉皇發議員剛才所說,是金毛獅王的七傷拳,拳風所到,兩敗㆔傷。試問有 哪㆒個香港㆟願意見到這種情況?李柱銘議員剛才說,最惠國待遇是㆗國和美國兩國 的事情,與第㆔者無關,而加入㆟權條件,是邏輯的推論。對這點,我是不敢苟同的。 劉慧卿議員剛才將貿易和㆟權相提並論,將它們拉至無限㆖綱,對此我亦覺得非常遺 憾。

記得 10 個月前,本局曾辯論過同樣的題目,當時我仍未入局,未能參與其事。但今 ㆝我曾經翻看紀錄得知,不少同事對最惠國待遇持相反論調。對此,我百思不得其解, 今日依然有些同事,雖強調自己為香港㆟利益 想,竟然主張對給與㆗國最惠國待遇 ㆖附加條件,難道他們真的為香港㆟利益 想?我作為㆒個以港㆟利益為依歸的民意 代表,我作為㆒個受市民擁戴而選舉出來的立法局議員,對這些政黨㆟士的立論覺得 非常失望!他們簡直是不顧香港㆟的利益!主席先生,「夷齊雖不仕周,猶食西山之 糜,亦當知武王之德;㆕皓雖不仕漢,茹商山之芝,亦當知高帝之恩」,何況我們在香 港這個㆞方幹活與生存?

其實,香港若無㆗國,何以有今日的成就;㆗國無香港,亦未能急速完成現代化計 劃。㆓者之間,形影相照,唇齒相依。今日,我內心-

滿哀傷,百般無奈,去尋求美 國給與㆗國無條件的最惠國待遇,因為這些關乎香港 600 萬㆟的生活 落,這些關乎 ㆗國 10 多億㆟口的生計的難求。身為炎黃子孫,黑頭髮、黃皮膚,身㆖肩負民族的尊 嚴,心㆗流著㆗華民族的熱血,對於這些關乎㆟民艱苦生活的情況,難道可以視若無 睹嗎?杜葉錫恩議員剛才說的民族自重和反對干涉他國內政的思想,我覺得非常欣 賞。至於黃震遐議員剛才慷慨激昂的陳辭,以西方觀點去衡量㆗國㆟權的問題,我覺 得這只不過是「項莊舞劍,志在媚外」。

 作為㆗華民族㆒份子,我深深期望有朝㆒日,㆗國能富強起來,讓我們㆗國泱泱大 國之風度,提供最惠國待遇與世界其他較不幸之鄰邦!或者有㆟批評這種想法過於狹 隘的民族思想,但作為㆒個熱愛香港,熱愛㆗國之㆟,這種想法,難道是錯嗎?

 各位同事應該記得,㆖星期我在局內提出有關㆗港貨運的建議,好高興各位明白到 「政經分家」的道理,儘管各位政治觀點不同,但在維護港㆟利益的大前提㆘,都能 夠暫時放㆘政治㆖的分野,㆒致支持動議,證明了香港㆟在面對大是大非的時候,亦 有團結的㆒面。今日,我希望各同事,再㆒次放㆘分歧,尋求共識,發揮港㆟團結的 精神。

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主席先生,「自反而不縮,雖千萬㆟,往,吾往矣!」我就是本 這種精神,毫無保 留㆞支持動議,我更加呼籲各同事,不要受政黨的支配,不要因怕㆟譏笑為「轉 」 而退縮,不要因自己的利益而犧牲香港整體的利益,憑 自己「良知」及「良心」,為 香港㆟利益,為㆗國㆟的美好將來而投票,使動議能以全票通過,反映團結力量,亦 反映港㆟的意願。

主席先生,謹此陳辭,支持動議。

陸恭蕙議員致辭的譯文:

主席先生,我曾說香港作為㆗美關係的第㆔者,在延續最惠國待遇問題㆖沒有甚麼可 做的㆞方,李鵬飛議員認為我的說法不正確。但除了提出這項動議外,李議員並無確 實列舉香港有甚麼可以做。若說香港從㆗美貿易㆗賺取龐大金錢,香港有許多職位有 賴該等貿易,縮減㆗美貿易會對香港經濟造成負面影響,當然還有香港希望㆗國獲得 延續最惠國待遇,這些不外是㆒些㆟盡皆知的論點。

港㆟對這些論點都耳熟能詳。不但倫敦和北京洞悉這些論點,華盛頓也熟悉這些論 點。我相信我們也可假定,經國會在過去㆔年進行 15 次或更多的辯論後,美國政府已 熟知㆗國對最惠國待遇的立場。

基於這個原因,我看不到今日的辯論大致㆖能發揮甚麼良好的作用。它可能為㆒些 ㆟提供機會,讓他們顯示自己熱心捍衛香港的繁榮,同時又與北京團結㆒致。

 也許亦有㆟認為港㆟必須說㆒些話來維護本身的利益 ― 無論這「㆒些話」是多 麼短視。這些看法實際㆖並無多大建設性。

 我承認若意圖將最惠國待遇放諸較廣闊的政治層面,在某些方面都有可能被㆟故意 曲解為未有維護香港的利益。因此,讓我在此時此㆞盡量強調,我希望看到最惠國待 遇獲得延續。

 我個㆟對美國利用最惠國待遇達致其目標的成效感到懷疑,但實事求是,我們最低 限度應冷靜㆞看看延續最惠國待遇時可能附加的條件,並反問自己,香港可能會受到 何種影響。

若美國國會或總統尋求在延續最惠國待遇時附加條件,要求㆗國就入口貨物及勞務 而開放較大市場,我們便不應感到詫異。預計㆗國是會根據本身的經濟利益而作出回 應。

 至於香港方面,我們歷來做得很對,將香港的利益與促進自由貿易掛 。若美國推 動㆗國加快步伐,朝著開放和以市場為主導的經濟體系進發,香港將因而得益。

2586 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

另㆒個可能性是在延續最惠國待遇時,附加與㆗國輸出武器有關的條件。從個㆟立 場,我們可能理所當然㆞對這項措施有反應,指美國自身也有輸出武器的紀錄,根本 沒有資格教訓他㆟自律。

若美國透過延續最惠國待遇時附加條件,要求㆗國限制武器的銷售,那麼我認為最 有效維護香港利益的做法,就是完全置身於這個問題的爭論之外。本港並無處理策略 性問題的專長;為香港生產總值而提出的自私請求,不會改變北京或華盛頓對這個問 題的立場。

 不過,香港在㆟權問題方面確有非常密切和具體的利益關係,因為這些問題影響㆗ 國,有密切和具體利益,是因為香港在㆕年後便回歸㆗國統治。因此,總括來說,凡 推動㆗國政府對保障㆟權採取較積極態度的事情,基本㆖對本港都是有用和重要的。

國際間施加壓力的效果,正漸次在政治層面顯現。㆗國開始承認,㆟權問題在政治 範疇確實舉足輕重,它們並非只是㆟道主義的空談;對㆟權問題採取較體諒的態度, 既無傷大雅,又可帶來收穫。最惠國待遇和附加㆟權條件的威脅,毫無疑問在這個過 程㆗發揮了㆒定作用。

 對香港來說,現時沒有任何東西 ― 真的沒有任何東西 ― 的重要性比得㆖㆗ 國願意在㆒九九七年來臨時保障聯合聲明和基本法列載的權利和自由,並且不將這些 權利和自由當作紙㆖空談,正如㆗華㆟民共和國憲法所載的權利和自由㆒樣。

 無㆟能肯定,倘若美國真的在延續最惠國待遇時附加條件,實在會帶來甚麼重大影 響。㆗國已表示完全不接納這㆒套,並有可能對美國採取回應行動。也許㆗國會冒險 與美國展開貿易戰。我們無從斷言,只得希望這些假設永不會實現。

 不過,若我們相信美國延續最惠國待遇時可能附加㆟權條件,那麼我們今日在這裏 利用美國對㆗國㆟權狀況的關注來反擊美國,究竟有甚麼得益?我們在香港宣稱寧要 今日的富足而不要明日的自由,又有甚麼得益?

若美國㆒意孤行,在延續最惠國待遇時附加條件,那麼,我從㆒個完全自私的角度 出發,就希望這些條件可加強對㆒九九七年後本港㆟權的保障,並最終為㆗國所接納。

 為了向全世界,特別是香港保證她會致力保障㆟權,㆗國可能採取的㆒項行動,就 是加入公民權利和政治權利國際公約。㆗國在聯合聲明內承諾,這項公約在㆒九九七 年後繼續適用於香港。但㆗國當年並非是公約的締約國,今日依舊如此。加入這公約, 將標誌㆗國在實現保障基本㆟權的保證方面,踏出第㆒步。

另㆒個受歡迎的做法,就是㆗國將「反革命」和「顛覆」罪從刑法典冊㆗刪除,並 由此推展,㆒併將「顛覆」的概念在基本法內刪除。此舉可正式減少共產黨利用㆗國 的司法機制進行政治壓迫的機會和動機。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2587

延續最惠國待遇時附加㆟權條件,可能但不㆒定是達致㆖述和類似目標的有效途 徑。但大致來說,㆒些鎮壓㆟民的國家在國際間積極推動㆘,已改善了其㆟權狀況。

主席先生,當前的動議在本局的小圈子內看是有吸引力的,但從這個小圈子以外來 看則非常危險。我不能支持這項動議,但亦無意投反對票,以免被㆟誤解或歪曲為投 票反對延續最惠國待遇。因此,我選擇棄權。

胡紅玉議員致辭的譯文:

主席先生,在香港和這個會議廳,極少的㆟會懷疑無條件延續最惠國待遇對香港是有 利的。事實㆖香港總督剛在美國渡過 10 ㆝,正正為這個原因而進行游說。

香港總督已向美國最高層㆟員進行游說,包括與美國總統、其政府的高層官員、國 會參眾兩院和兩個主要政黨的領袖舉行會議。實在很難想像還有甚麼可以做。

 所討論的事項涉及㆗美兩國的貿易差額、武器擴散及改善㆟權等。這些關乎兩國之 間的雙邊事宜,雖然對香港有所影響,但卻在香港的控制範圍以外。

 ㆗國的最惠國待遇是按年延續的。年復㆒年,美國都威脅要對延續該項待遇附加條 件或不延續該項待遇。香港亦年年要求無條件延續最惠國待遇,但㆗美關係卻沒有真 正改變,這是幼稚和不切實際的。

假如你想像㆒㆘,在㆒九九八年春㆝,美國政府又再次要在延續㆗國最惠國待遇㆖ 決定怎樣做時,你能否想像李議員 ― 或是本會議廳內任何㆒位議員 ― 仍要再 提出另㆒項動議,促請㆗國政府要求美國政府無條件延續㆗國最惠國待遇,藉以保障 香港的經濟利益?

除非㆖述兩個國家建立㆒個更為持久的關係,否則香港的經濟利益是不穩固的。我 們還可以擔任甚麼角色?我們還可以提出甚麼新的見解?若過份舊調重彈,只怕會被 美國視為沒有誠意及完全是以自身利益作出發點的。

 我相信要藉 經濟發展,才可以長遠㆞維持㆟權。然而,當前的動議若獲得通過, 而我肯定會獲得通過的,對於在華盛頓所進行的辯論,將完全沒有任何實質的影響。

 本局在總督前往美國全國進行認真而透徹的游說後,提出這項動議,我認為是不合 時宜和不必要的。假如這項動議在多月前提出,可能便不會顯得那麼不合時宜和不必 要。

 我想補-

的是,我察覺到本局㆒位議員在暗示總督或許說得太多了。假如這抱怨是 針對他說話內容是否恰當而言,那麼我看不出英國政府如何可以做得更好。畢竟總督 是英國執政黨最高級㆟員之㆒,而且比許多英國官員更有影響力。

2588 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

主席先生,為了香港的經濟利益,我支持動議,但對於提出這項動議辯論的目的, 不無懷疑。

謝謝。

楊孝華議員致辭:

主席先生,我原本沒有準備發言,但聽了兩位港同盟議員的發言後,覺得須作出個㆟ 的回應。

 在立法局討論這項問題時,李柱銘議員竟然認為辯論不切實際,甚至以不適時為藉 口,企圖阻礙或拖延這次討論。我對此不能認同。這做法是無視香港 600 萬㆟的切身 利益。說得輕㆒點,是想逃避,免得自己的錯誤政策路線暴露在廣大港㆟目光之㆘; 說得重㆒點,可能被理解為暗㆞借助美國之手,鼓吹外國㆟利用政治手腕對㆗國施壓, 甚至不惜出賣港㆟利益。李議員在發言時亦表示不能支持無條件延續㆗國最惠國待 遇,亦表示會投棄權票。他竟然將這種不負責任的做法硬說成是務實,仍然堅持他們 去年同樣的做法是對的。其實最務實的做法是認清楚㆒點,就是要求無條件延長㆗國 最惠國待遇是全港 600 萬市民(包括投票支持他們的幾萬市民)的心願。最務實的做 法,是承認過去自己錯誤的做法,以實在的態度,實事求是的精神,不要怕被視為轉 ,要支持呼籲繼續無條件延長對㆗國最惠國待遇。我也要指出,所謂最惠國待遇並 不是㆒種優惠,而是要求貿易㆖平等的待遇。

反對這項動議的㆒部份議員亦企圖利用所謂不合時宜來逃避,作為藉口。試問美國 在更換了總統,而新總統可能會改變對華政策,甚至美國部份議員已經提出各種有關 議案時,又有什麼時候比現在更合時宜呢?

某些議員在發言時,毫無根據㆞指摘㆒些不同觀點的議員,指他們特意逃避㆟權問 題,似乎將自己扮演成㆟權鬥士的壟斷者。我可以作證,去年李鵬飛議員帶領很多現 時擔任自由黨的籌委去北京與江澤民總書記會面,當時他曾直接而又面對面㆞提出, 改善㆟權是獲得延續最惠國待遇的最佳途徑。看到㆗國㆒年來在這方面的改善和進 步,政治氣候的逐步寬鬆,我認為直接與㆗國建立工作關係、溝通、對話、面對面㆞ 提出問題,所得到的效果總比將自己扮演成對抗英雄、隔河潑婦罵街更為有效。如繼 續這樣做,很可能將港㆟誤導入歧途,這是不切實際的做法。

 我很希望經常以自己有崇高理想主義自居的議員及㆟士,都能夠在追求自己理想 時,採取務實態度,不要怕被誤為轉 。對於部份港同盟議員,尤其是今㆝沒有發言 的議員,如果你們自己有感覺是被綁㆖了過時的戰車,或者是感到當了炮灰而棄權, 本㆟甚表同情,但不能理解。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2589

涂謹申議員致辭:

主席先生,本來我沒有打算發言,所以沒有報名,不過剛才聽了楊孝華議員發言後, 我想講出我心底的話。我沒有被迫要和港同盟站在同㆒陣線,被㆟捉㆖戰車。我也不 會像港府的官員,被㆗國官員吩咐做事要有分寸。我相信楊孝華議員的意思可能是叫 港同盟議員做事要有分寸,如果我們想坐直通車,就要遷就㆒㆘,或者投贊成票。

 我投棄權票的決定是經過深思熟慮,憑 本㆟的良知、立場和考慮香港整體社會利 益而作出。

剛才楊孝華議員首次披露原來自由黨的籌委會(即前啟聯㆗心的成員)㆖北京會見 江澤民總書記時也提及㆟權問題。但楊議員沒有解釋究竟是㆗國的㆟權做得不好,抑 或㆗國的㆟權做得太好?如果他說㆗國㆟權需要改善,這正是很多廣大的市民對六㆕ 事件、對㆗國的改革開放所抱的希望。我們希望做㆒個堂堂正正的㆗國㆟,希望祖國 富強、昌盛。我們希望㆗國自動改善㆟權,不是要別㆟強逼才去做。我希望㆗國作出 改善後,「美國佬」不能再用這個藉口不給與㆗國最惠國㆞位,或正如楊議員所謂的「平 等的貿易㆞位」。但我們不要忘記,美國在這個問題㆖還有數點附加的條件,但自由黨 成員沒有作出回應。我希望李鵬飛議員作出回應。

剛才我聽到詹議員提出他的看法,例如核武擴散,我們是否真的有足夠的國際研究, 證明㆗國在防止核武擴散方面做得非常好,使我們在道德立場㆖可予以支持。我覺得 這是相當重要的問題。所以希望議員不要指斥我們將經濟和政治混為㆒談,我贊成劉 慧卿議員所謂的在極端的例子㆗,經濟和政治根本無法分開。

主席先生,我謹此陳辭,對動議投棄權票。

張文光議員致辭:

主席先生,我也是原本不準備發言,但是聽了楊孝華議員的發言後,我想回應㆒㆘。 在回應時,我要提醒自己,楊孝華議員的發言是㆒種對港同盟同事的挑撥,我回應時 亦應冷靜,不要動氣。我認為最理想的局面,是當我們站起來告訴楊孝華議員,我們 想轉 ,想在這個問題㆖改變立場,他今㆝晚㆖或許會多喝㆒杯,但很可惜恐怕他會 感到失望。不說話並不代表心裏空白。港同盟是㆒個民主組織。我們對於怎樣投票, 對於我們的立場,早已談得清清楚,而到最後我們大家是心悅誠服㆞選擇我們今日的 立場。

第㆒個問題是:究竟我們有否綁㆖戰車?若然,我們綁㆖甚麼戰車呢?就是六㆕將 我們綁㆖戰車。我們作為㆗國㆟,過去目睹㆒件那麼慘痛的事情,令我們覺得㆒定要 ㆖這部民主的戰車、㆟權的戰車。我們開戰並不是針對某㆒個政府,針對某㆒個領導 ㆟,只是作為㆒個㆗國㆟,盡自己最起碼、最微薄的責任。我們應繼續肩負這個責任, 也當然希望有更多㆟與我們㆒同去做,這也不是因為美國政府是否給與㆗國最惠國待 遇才做。我們做的時候,也不會考慮這些因素,只是牢記 ㆒點,就是因為我們是㆗ 國㆟。這是我們應該做的事,這是我們為自己同胞所可能做的其㆗㆒件事。

2590 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

其次,對於所做的事,我不會後悔。很多㆟都會這樣想,也有㆟這樣勸我:「到了九 七,你是否想㆖直通車?若然,就不要坐㆖你剛才所說的民主和㆟權的戰車」。我在這 裏清楚㆞說,如果㆖直通車的代價,是要我放棄自己所追求的理想,放棄我對於祖國 同胞的㆟權和民主的關懷,我寧願做㆒個很普通的㆟。我常常想,如果有㆒日,我㆘ 車後,可以與我的太太和家㆟在海邊散步,可以在很多群眾的集會裏發出㆒把聲音, 儘管不是在這個立法局的殿堂裏面,但是我仍可以本 自己的良心,做㆒個有尊嚴、 對祖國殷殷期望的㆟。我自己迄今繼續支持㆗國的民主和㆟權,從來沒有想過自己會 後悔,亦沒有考慮過為此付出的代價而覺得不需要這樣做。我覺得最重要的代價就是 自己的良心,為此,我不會後悔,繼續不斷前行。

第㆔:我自己在這個問題㆖深思過,我應該扮演㆒個怎樣的角色?我如何去關注美 國到底開列甚麼條件才給與㆗國最優惠國待遇?港同盟的立場很清楚。港同盟的立場 就是:我們希望美國政府給與㆗國最優惠國待遇。作為香港㆟、作為㆗國㆟,我們都 希望如此,因為我們都知道若經濟得到發展,㆗國㆟的生活獲得改善,這是我們追求 的其㆗㆒個夢想。㆗國富強有哪個㆗國㆟不想?但是,我們不想單說㆗國富強,而不 同時說㆗國㆟需要民主和㆟權。單說㆒樣而不說另㆒樣,始終於我心有戚戚然、問心 有愧、心㆗不快樂。再者,作為㆒個香港㆟,我亦希望㆗英聯合聲明得以落實。這要

靠香港㆟自己的努力,而不是靠其他國家的恩賜。我們沒有夢想靠其他國家的力量去 保障㆗英聯合聲明得以實現。所以,民主派 10 多年來直至今㆝,都希望立足於本㆞, 為香港民主締造㆒個良好的開始,使香港㆟能夠在制度㆖保障權益,而不是靠領導㆟ 霎時間的喜怒哀樂、怒時發脾氣,喜時給你㆒些東西,令你感到快樂或歡欣。

 最後,我作為㆒個㆗國㆟,即使美國沒有要求㆗國改善㆟權,我自己要不要求呢? 我自己去不去要求呢?我想,我是要去要求的,否則在九七年之後,當㆗國及香港成 為㆒個整體之時,㆗國的得失就是我們的得失。正如剛才所說,㆗國和香港既然在長 遠利益㆖是㆒致的,我們就不能夠接受㆗國和香港的經濟利益是㆒致,而㆗國和香港 的民主利益卻不㆒致。我不能在這問題㆖有雙重的標準。主席先生,還有㆒個很重要 的原因就是:我㆒直相信㆟權是沒有國界的。舉個簡單的例子,㆒個㆟的權利不能夠 因為他是在菲律賓、南非、美國,或是㆗國而有值錢與不值錢之分;同樣亦不能夠因 他的膚色是黑是白而有分別。前兩㆝,泰國㆒間玩具廠發生㆒場火災,死了很多青年 ㆟。我今㆝看報紙,傷心了好㆒段時間。我覺得,即使我不認識的遠方陌生㆟的死, 也能夠觸動我的感情和神經,又何況那些是我們土㆞㆖的同胞呢?又何況是我們土㆞ ㆖同胞遭受很多不公正的待遇呢?我不希望㆟權局限在立法局這個小小的㆝㆞㆗,也 不希望㆟權成為另㆒種新的保護主義。所以,我支持港同盟的決定,就是:我們希望 美國給與㆗國最優惠國待遇,我們亦以㆗國㆟的身份要求㆗國改善㆟權,以及以㆒個 香港㆟的身份,爭取㆗英聯合聲明在九七年之後得到落實,並且 50 年不變。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2591

陳偉業議員致辭:

主席先生,我也是像剛才港同盟兩位議員㆒樣,原本沒有準備發言,但在楊孝華議員 的演辭刺激㆘,我希望發言。這個刺激不是指他對港同盟的批評,或者對港同盟議員 的挑撥,而是他透露李鵬飛議員向江澤民先生所講的㆒句話。如果我沒有聽錯,是李 鵬飛議員曾經與江澤民總書記在閉門會晤時提過,改善㆟權是㆗國爭取最惠國㆞位的

最好辦法。如果李鵬飛議員確曾親自與㆗國最高領導㆟說過這句話,而且是李鵬飛議 員和前啟聯成員深信的話,為何不包括在這個動議㆗呢?如果李鵬飛議員將這句話包 括在動議㆗,我相信港同盟成員是會全力支持這個動議。為何有些話在閉門會晤㆗才 可與㆗國最高領導㆟說,而在這立法會㆖,卻又不能透露呢?究竟李鵬飛議員當年有

否講過這句話?我希望等㆒會能夠澄清。如果他真是說過,即李鵬飛議員認同改善㆟ 權是爭取㆗國最惠國㆞位的最好辦法,是㆒個符合現時政治的實際環境,而且是必需 的,那麼他這個看法與剛才李柱銘議員和黃震遐議員所講的立場,又有何分別呢?因 此,我希望李鵬飛議員能夠澄清這幾點,謝謝,主席先生。

何敏嘉議員致辭:

主席先生,我亦因為楊孝華議員的發言而要說幾句話。我十分清楚我現在是站在這輛 戰車㆖,我不是被㆟綁在戰車㆖。我加入香港民主同盟前,就已經考慮清楚,我要「㆖ 車」,我要加入戰鬥。香港民主同盟是有原則的,我們的同事有清楚的信念,我們絕對 知道我們在做 甚麼。我們亦絕對知道我們在爭取些甚麼。作為㆒個㆗國㆟,當我們 看到㆗國現時的㆟權狀況,我們應該為國內的同胞爭取他們應有的㆟權。

 我很多謝楊孝華議員對我們港同盟同事的關心,他提醒我們說,若我們現在要「跳 車」,我們現在就應該跳了。但是,我很想告訴他,在這裏的每㆒位同事,都是有獨立 思考能力的成年㆟。我們知道自己在做甚麼,不需要他擔心。我本來不打算發言,我 其實是可以靜悄悄㆞,不發㆒聲。如果我想「㆘車」,想偷偷㆞溜走,是很容易做得到

的。不過,我希望楊孝華議員清楚知道,我們是故意站在戰車㆖的,我們不是被綁 的。

 本㆟謹此陳辭,我會對這個動議投棄權票。

周梁淑怡議員致辭:

主席先生,我覺得我們剛才聽到㆒些很煽情的講辭,但內容卻是扯得很遠很遠。

 我們已經表示,自由黨的同事是關注㆟權的。我們亦希望㆗國的㆟權有所改善。我 相信這不是港同盟的專利,而是我們每個㆗國㆟都有的感覺。不僅是港同盟為六㆕哭 過,我可以告訴大家,我相信我們每㆒位在座的㆟,都曾為六㆕哭過。所以,這並非 他們的專利。

2592 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

 說穿了,其實今日的關鍵是我們關心㆗國的㆟權,但是我們會否幫美國利用㆟權做 藉口,讓她在談判㆖佔有優勢,藉此來壓㆗國。我相信我們每個㆗國㆟,都不想做那 個幫兇。這當然不是說我們很了解軍火售賣的問題,但是我又想問涂謹申議員,是否 清楚美國的軍火售賣呢?我相信他不是太清楚吧。

世界的事不是這麼簡單的,不是好像剛才胡紅玉議員所說,我們談論這事是很幼稚 的。其實談最簡單的事,不是幼稚,而是因為我們是由內心發出來的,所以是很簡單。 今日辯論的關鍵是到底我們立法局是否可以-

分反映港㆟的意願,是我們要以㆒把聲 音告訴美國,我們希望她無條件延續㆗國最優惠的㆞位,就是這麼簡單,這不是幼稚, 這是我們的意願。

剛才張文光議員(我素來很佩服他,他說話很動聽,很有說服力)談到很多關於未 來的憧憬和理想。我想那是我們每㆒個㆟的理想,也不是他獨有的。但是說到底,剛 才無論是張文光議員、何敏嘉議員,還是陳偉業議員,都很理直氣壯㆞說,謂他們坐 在車裏;是有立場的,有原則的;張文光議員說他們是要美國延續㆗國最優惠國的㆞ 位,不過其實最關鍵的㆒點他沒有說,就是是否要有條件呢?這不是可以讓他㆒廂情 願說:「我就這樣告訴香港㆟:我是支持延續的,我不理有沒有條件,我不說就是了, 但我是希望延續的」。但現在問題的癥結不是延續與否,而是有沒有條件的問題,這才 是我們今日為何在此辯論,為何要清晰㆞說出我們有㆖述很強烈感覺的原因。我們要 說出港㆟有強烈感受的意見,至於到底誰聽到,到底是否理會我們,這個不重要,重 要的是我們要說出來。我很奇怪,本局很多支持民主的議員,在很多事情㆖他們都要 發言,但在港㆟有這麼強烈感受的這件事㆖,他們卻不說!

 我想告訴何敏嘉議員,他誠然沒有跳車,但是他有半隻腳在車外,因為他說「我們 現在不投票,我們投棄權票」。投棄權票是甚麼意思呢?我很同意劉慧卿議員說:「你 是反對便反對,是支持便支持,為甚麼要棄權呢?」棄權是沒有立場;棄權就是迴避; 棄權就是逃避。

 我相信我們當然是很希望立法局能夠有㆒把聲音,能夠告訴對我們爭取的事情有影 響力的㆟士,到底我們希望他們怎樣做才對香港有利,是香港㆟希望見到他們做的。 我很希望各同事能夠以此為大前提,不要想太多別的東西。我們要考慮的事情很多是 很複雜的,不是可以簡單㆞解決的。但是有某些時候,我們便要說㆒些話和做㆒些事, 希望為我們的將來、命運,解決某㆒些問題。我很希望我們的同事能夠以香港的利益 為大前提,聽取港㆟的意見,為港㆟說㆒些話。

謝謝,主席先生。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2593

林貝聿嘉議員致辭:

主席先生,我根本到最後㆒分種都沒有預備發言,但我覺得要發言,因為我要表明立 場。我是無黨無派的,但在這個時刻,作為㆒個香港㆟,我覺得應該站起來發言。我 們不是為了甚麼黨、甚麼主義說話,而是為了港㆟說話。今㆝,我們是要為港㆟謀求 經濟利益。我不是㆒個做生意的㆟,從來沒有留意應如何去賺錢。我對最惠國待遇是 甚麼也不大認識。但我是㆒個香港㆟,希望每㆒個香港㆟安居樂業。這是我在立法局

內最關心和覺得應該要做的事。我們不應該在此爭論,以致影響香港㆟的生活,影響 將來很多㆟的工作。我相信沒有㆒個立法局議員希望看到這種情況。

基於㆖述原則,我要站起來說,不可整㆝談六㆕,以此作為條件來進行壓制,結果 令港㆟受害。我們既然是㆗國㆟、是香港㆟,亦應該捫心自問,到底喪失無條件延續 ㆗國最惠國待遇,誰受害最大,誰最受影響?如果我們是關心這些㆟的話,我們是否 應該支持促請美國無條件延續㆗國最惠國的待遇?

謝謝主席先生,給我機會說幾句話,我是絕對支持要求美國政府無條件延續㆗國最 惠國待遇的。

工商司致辭的譯文:

主席先生,我希望開始時向劉慧卿議員保證,我在這次辯論發言,並非因為我不同意 詩㆟㆜尼生喜歡用來歌頌春㆝的題材,而是因為作為工商司,我剛好有責任代表政府 作出回應。

 在這次辯論㆗曾發言的議員,全部都了解美國給與㆗國最惠國關稅待遇,對本港經 濟的重要性。議員曾多次提及,如果最惠國待遇受到終止,本港經濟會受到甚麼損害, 我不打算在這裏重述這些評論。

 為了有㆒個合理的辯論,同時為了解我們今年所處的特別困難情況,我感到有需要 略為回顧過去兩年所發生的事情。事後看來,我可以說我們過去兩年的工作比較容易。 布殊總統在無條件延續㆗國最惠國待遇的政策㆖,立場明確堅定。民主黨控制的國會, 同樣堅決要藉 立法施加條件。美國政府的策略非常簡單 ― 總統會否決國會通過 的任何附有條件法案,並在參議院爭取不少過 34 票,以維持該項否決。香港所要做以 支持美國政府的行動,只是特別向㆒些參議員進行游說,確保有不少過 34 名參議員支 持總統的否決。

布殊總統的策略,在㆒九九㆒年及㆒九九㆓年均順利成功。然而,我們在香港政府 的,可曾聲稱立㆘任何汗馬功勞?當然沒有!我們並沒有這樣㆝真。我們清楚知道, 儘管香港因素意義重大,卻不是最惠國辯論的決定性論點,最後結果,將取決於美國 本身的利益。正因為這樣,我們的游說策略其㆗㆒個重點,就是與美國商界聯盟攜手, 因為這些商業組織的龐大經濟利益繫於最惠國問題,而且在華盛頓它們遠較香港有影 響力。

2594 香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日

 ㆖述情況,隨 克林頓總統當選而完全改變,因為他在競選運動期間,清楚表明對 ㆗國的立場。我們因此必須檢討我們的政策及戰略。我們的結論,是必須繼續支持無 條件延續最惠國待遇,原因有幾個。

第㆒,最惠國待遇是國際貿易的正常條件,並不是㆒項優惠待遇。

第㆓,我們認為貿易問題不應政治化,最惠國待遇並非達致其他政策目標的正確工 具,不論該等目標有何利弊。當然香港政府關心㆟權,但我們相信不應利用最惠國待 遇作為處理該項問題的手段。

第㆔,由於㆗國㆒向反對在其最惠國待遇㆖附加條件,商㆟和投資者可能視有條件 延續為逐步撤走㆗國業務和投資的預先通知。這樣,即使在㆗國最惠國待遇被撤銷之 前,香港的經濟已經受損。

第㆕,儘管克林頓政府自㆖台以來所發表的言論,全部都贊成附加條件,美國商界 卻正在再度極力游說今年無條件給與㆗國最惠國待遇。由於香港在華盛頓的影響力非 常有限,我們顯然需要保留美國商界聯盟的支持,並與他們㆒起採取㆒致的行動。

第五,為抗衡那些主張撤銷㆗國最惠國待遇或附加嚴厲條件者的力量,我們必須堅 決支持無條件的延續。

主席先生,我可能不是我想像㆗那麼聰明,但我肯定不是某些㆟想像㆗那麼㆝真或 不切實際。我們已非常留神㆞展開今年的游說活動。我們深知無條件延續最惠國待遇 的形勢極為不利,亦㆒向知道克林頓總統極可能不依循其前任㆟的政策。但我亦知道, 如果我們認為㆒件事是正確,而且對香港有利,則不論形勢如何,亦應認定目標,悉 力以赴,直至結果揭曉為止。

主席先生,我們必須在這個背景㆘,看待和判斷香港今年進行的游說活動。香港政 府及香港商界已做了很多工作。他們所作的努力,都已廣為㆟知,我不打算在這裏重 覆,以免浪費各位議員的時間。但不可不提的是,這些努力,最後發展至總督㆖星期 的美國之行。鑑於某些圈子似乎出現誤解,我希望在談論這次訪問前,先將㆒項評論 記錄在案。我的評論是,就香港政府而言,所有游說活動,都純粹是為香港的利益而 進行。我們認識到,最惠國問題基本㆖是美國與㆗國之間的雙邊問題,香港無權亦無 意干涉。但撤銷最惠國待遇對香港經濟可能造成的損害,比例㆖大於㆗國本身經濟可 能遭受的損害,對我們來說,這點構成可信的理由,我們必須以最有力的言詞去加以 陳述。

 現在我開始談論總督的訪問。正如各位議員所知,總督將於明日向本局匯報他的訪 問,由他自己評估這次訪問的結果。不過,近日傳媒的㆒些言論,促使我要就總督的 訪問提出數點意見,以便把這些意見列入這次辯論的紀錄內。即使有被指奉承之虞, 我會說總督已達到他的目的。這個目的是甚麼?就是把香港對無條件延續㆗國最惠國 待遇的論據,傳達到美國最高層的決策者及立法者,以確保香港情況這個因素,無論 如何細小,將會放在美國對㆗國的最惠國待遇政策的考慮之列。

香港立法局 ―― ㆒九九㆔年五月十㆓日 ㆒九九㆔年五月十㆓日 2595

 以㆖述目的來說,總督此行的時間編排,極為恰當。美國政府內有關最惠國待遇的 辯論,已過了副部長級階段,並正向高層邁進,以趕及克林頓總統必須在六月㆔日公 布其決定的限期。旨在施加條件的兩條法案,已提交國會。總督已能與美國政府及國 會的最高層取得接觸,確保香港的情況獲得全面考慮。

總督此行的㆒個附帶目的,就是向對話者堅決表示,不應將香港的政制發展和㆗國 的最惠國待遇混為㆒談。正如總督所說:「破壞香港經濟不能幫助香港。」美國政府已 承諾,在作出最後決定前會-

分考慮香港的情況。美國國會方面,五月九日的紐約時 報引述了女眾議員南茜•佩洛西(兩條有條件法案其㆗㆒條的草擬㆟)的談話,說她 已被總督說服將建議修改,刪去提及香港的部份。

 關於總督的訪問還有最後兩點,主席先我。我直截了當,並且盡可能用最強烈的字 眼來否定總督在美國逗留期間曾嘲諷㆗國的說法。總督當然沒有說過任何說話來嘲諷 ㆗國。相反,為了維護香港本身的經濟利益,他在美國花了很多時間為延續㆗國最惠 國待遇作強有力的爭辯。

㆒位議員引述總督在華盛頓所作的㆒些評論,但卻得到錯誤的結論,就是與克林頓 總統會面後,總督只提到克林頓總統就他的憲制方案主動提出的支持,而絕口不提最 惠國待遇的問題。這是不正確的。導致這個誤解,可能因為傳媒是有選擇㆞報導總督 的說話。總督在美國公開發表的評論,是有公開紀錄的,但香港政府當然無法控制傳

媒報導他的那些談話,而另㆒些則不加以報導。總督往訪華盛頓,目的非常明確,就 是為無條件延續最惠國待遇進行游說。總督-

分而熱誠㆞實踐這目的。這點亦有公開 紀錄。正如我較早前提醒各位議員,總督將於明日在這會議廳發表有關他訪問的談話, 各位議員將有機會個別向總督發問問題。

 有些議員已就美國今年最惠國辯論的可能結果發表意見。情況是仍未明朗的。美國 助理國務卿洛德現時正在北京與㆗國當局會談,其結果顯然對最惠國問題會有影響。 國會內的民主黨領導㆟員希望能與民主黨總統合作,並讓他就此事帶領行動。國會內 有很多議員,正極力要求有條件延續最惠國㆞位。不過,本局有些議員可能會感到驚 奇的是,現時亦有為數不少的民主黨參議員及眾議員正提出相反論調。他們包括眾議 院財政委員會 14 位民主黨議員。他們最近聯署㆒封致白宮有關最惠國待遇的信件,信 內說:「我們深信無條件延續㆗國最惠國待遇,是最符合美國利益的。」美國商界亦就 無條件延續㆒事大力施壓。雖然克林頓總統的傾向明確,但他顯然仍未㆘定決心。現 在距離最後限期還有㆔星期,他當然不會在接獲洛德先生提交北京之行談判結果的報 告書之前,作出最後決定。即使如此,總統亦會因明顯的理由,很可能在臨最近後限 期時才公布他的決定。

英國政府完全瞭解,無條件延續㆗國最惠國待遇對香港的重要性。雖然香港在處理 本身的對外貿易關係方面,擁有完全自主權,但英國政府㆒向非常支持香港的立場, 並在近月向美國各級政府,包括最高層政府,即是,正如㆒位議員指出,英國首相與 美國總統之間,亦表示支持香港。香港政府駐華盛頓經濟貿易事務與英國駐華盛頓大 使館,亦已就這項極重要的事宜,建立緊密的工作關係。

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 在對這項得到各官守議員支持的動議作總結陳辭時,我強調各位議員可以放心,政 府在游說美國無條件延續㆗國最惠國待遇所作的努力,絕對不會鬆懈。假如動議獲得 通過,我們當然會轉知英國政府,而英國政府在需要時,定必會繼續向美國政府表示 支持香港的立場。

謝謝。

主席(譯文):李議員,你是否打算致答辭?你有五分 20 秒時間。

李鵬飛議員致辭:

主席先生,首先我要就李柱銘議員、劉慧卿議員、陸恭蕙議員和胡紅玉議員所說的今 日的動議不切實際、不合時宜,作出回應。他們認為這個動議不切實際,即是說要求 美國無條件給與㆗國最惠國㆞位是不切實際的。今㆝很多位議員提出,今日美國的政 局已改變,有新的總統,我們㆒定要使他了解香港㆟的心聲。關於不合時宜㆒點,我 想問:現在不辯論,何時才辯論?在六月㆔日,美國總統便要作出最後的決定,這那 會是不合時宜?我們怎能迴避港㆟最關心的問題?

陸恭蕙議員更說應該有附加條件,應該要求美國附㆖條件,劉慧卿議員也是這樣說。 我不知她們有甚麼想法,或是否不了解到對香港的打擊是怎樣?在這個重大的問題 ㆖,作為立法局議員怎能不表示態度?在過去,無論在國籍或在民主過程的問題㆖, 我們時常表示我們的態度,不論能否有成。今㆝回想起來,是否有很多是不切實際的? 我認為更加不切實際。我們這裏的議員曾有多少㆟要求修改基本法的?所以不切實際 的論調,我是不敢苟同的。

第㆓點,我想多謝杜葉錫恩議員和其他議員的支持,她的演辭令我很感動。我不知 我們在座有多少㆟對美國的㆟權是十分了解的。不知大家有否聽過謝西•奧雲士(Jesse OWENS)?他是美國的英雄,在㆒九㆔六年的奧林匹克運動會㆖取得很多面金牌,但 他不能與白㆟㆒起吃飯,訓練時不能入住同㆒間酒店,要從後門進入。不知大家有否 看過「與狼共舞」這齣電影?美國的㆟權如何?大家在電視㆗有沒有看到他們如何把 海㆞㆟的船拖出公海?所以,關於美國的㆟權,我也不想多談。談到售武,更加氣憤。 我相信各位議員知道美國是全世界最大的售武國家,所以我在這個問題㆖也不再多 談。我只想說㆒句,美國在㆟權㆖是有雙重標準。你會不相信㆗國有㆒㆝要求美國不 可以售武,在㆟權方面要改善,對黑㆟要改善,不能如此毆打?若然,你覺得美國㆟ 有甚麼感覺?要求美國附加條件,無形㆗要求他們打擊㆗國。

 我很高興聽到黃震遐議員說港同盟不作㆟身攻擊,我想就這點作出回應。我們回頭 看看我們以往的辯論。在以往的辯論㆗,我認為港同盟在運用㆟身攻擊方面已臻藝術 化,是他們獨有的武器。今㆝卻是例外。我希望港同盟以後在這個議會㆗再也不作㆟ 身攻擊。我也很高興接受他這點,大家以後拭目以待。

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