香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 321
立法局會議過程正式紀錄
一九八九年十一月二十九日星期三
下午二時三十分開始會議
出席者：
總督衛奕信爵士，K.C.M.G.（主席）
布政司霍德爵士議員，K.B.E., L.V.O., J.P.
財政司翟克誠爵士議員，K.B.E., J.P.
律政司馬富善議員，C.M.G., J.P.
李鵬飛議員，C.B.E., J.P.
政務司廖本懷議員，C.B.E., J.P.
張鑑泉議員，C.B.E., J.P.
張㆟龍議員，O.B.E., J.P.
周梁淑怡議員，O.B.E., J.P.
譚惠珠議員，C.B.E., J.P.
葉文慶議員，O.B.E., J.P.
陳英麟議員，O.B.E., J.P.
范徐麗泰議員，O.B.E., J.P.
鄭漢鈞議員，J.P.
鍾沛林議員，J.P.
何世柱議員，M.B.E., J.P.
許賢發議員，O.B.E., J.P.
322 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 李柱銘議員，Q.C., J.P.
李國寶議員，J.P.
倪少傑議員，O.B.E., J.P.
潘志輝議員，J.P.
司徒華議員
戴展華議員，J.P.
譚王 鳴議員，J.P.
譚耀宗議員
黃宏發議員，J.P.
劉皇發議員，M.B.E., J.P.
規劃環境㆞政司班禮士議員，C.B.E., J.P.
運輸司梁文建議員，J.P.
何承㆝議員，J.P.
保安司班乃信議員，C.B.E., J.P.
衛生福利司周德熙議員，J.P.
夏佳理議員，J.P.
鮑磊議員，O.B.E.
鄭明訓議員
鄭德健議員，J.P.
張子江議員，J.P.
周美德議員
方黃吉雯議員，J.P.
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 323
林貝聿嘉議員，M.B.E., J.P.
林偉強議員，J.P.
劉健儀議員
劉華森議員，J.P.
梁智鴻議員
梁煒彤議員，J.P.
麥理覺議員，O.B.E., I.S.O., J.P.
薛浩然議員
蘇周艷屏議員，J.P.
田北俊議員，J.P.
杜葉錫恩議員，C.B.E.
黃匡源議員，J.P.
教育統籌司楊啟彥議員，J.P.
經濟司陳方安生議員，J.P.
缺席者：
潘永祥議員，O.B.E., J.P.
彭震海議員，M.B.E.
潘宗光議員，J.P.
謝志偉議員，O.B.E., J.P.
列席者：
立法局秘書羅錦生先生
324 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
文件
㆘列文件乃根據會議常規第 14 條第(2)段的規定而呈交局方省覽： 項目
附屬法例 法例公告編號
行政事務申訴專員條例
1989 年行政事務申訴專員條例（修訂第㆒附表）
（第 2 號）令.................................................................................. 373/89
道路交通條例
1989 年道路交通（公共服務車輛）（修訂）
（第 4 號）規例.............................................................................. 374/89
㆟事登記條例
1989 年㆟事登記（申請新身份證）（第 16 號）令...................... 377/89
1965 年法例訂正版條例
1989 年法例訂正版（勘誤）（第 4 號）令.................................... 378/89
證券條例
1989 年證券（在證券交易所㆖市）規則...................................... 379/89
公眾衛生及文康市政條例
1989 年火葬及紀念花園（市政局）（修訂）附例........................ 380/89
釋義及通則條例
公職的指定...................................................................................... 381/89
㆒九八九至九○年度會期內省覽的文件
(20) 香港吸煙與健康委員會年報 1988-1989
(21) 香港房屋委員會截至㆒九八九年㆔月㆔十㆒日之週年帳目及截至該日之資 產負債表
(22) 區域市政局年報八八至八九年度
(23) 香港區域市政局截至㆒九八九年㆔月㆔十㆒日止的收支帳目連同核數署署 長的審核報告及證明書
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 325
各項問題的口頭答覆
海外經濟貿易辦事處
㆒、 鮑磊議員問題的譯文：政府會否考慮加強本港駐海外的經濟貿易辦事處的工 作，擴-
其服務，並促進此等辦事處與半官方或私㆟機構駐海外辦事處之間的緊密聯 繫，從而為推廣香港的國際商貿及金融㆗心㆞位建立㆒個完善的網絡？
財政司答覆的譯文：
主席先生，我們在各主要貿易伙伴國都設有海外經濟貿易辦事處。這些辦事處的主要 工作，是協助推廣本港及有關國家的商業關係及促進該國在本港的投資。當然，它們 也須負擔㆒些公共關係及宣傳工作。
關於問題所詢問的事項，全面負責這些海外辦事處工作的工商司，經常定期檢討 各辦事處的工作。當有需要加以發展或作出改變時，便採取必要的行動，根據我以㆖ 所提出的目標，加強或擴大該等辦事處的工作。
主席先生，鮑磊議員提到其他半官方及私營機構在提高本港㆞位方面的工作。這 ㆒點，他很正確。本港駐海外辦事處所負責的工作，只屬整件對外推介本港工作的㆒ 部分，貿易發展局及旅遊協會在這方面亦負有特別任務。
各機構間保持緊密合作是非常重要的。香港政府駐海外辦事處的職員和貿易發展 局、旅遊協會及本港公司的海外分公司的職員，已奠定良好的聯絡關係。他們㆒直以 來都合作愉快。在必要時，我們當會再加強合作，共同為提高本港的㆞位而努力。
鮑磊議員問（譯文）：主席先生，財政司剛才提及海外機構之間的合作。雖然我們應該 避免引入官僚作風，但請問廣泛分佈於世界多個主要城市的本港公營及私營機構，是 否有需要舉行㆒些比較非正式的會議，譬如每兩個月㆒次，以確保能互相配合，推動 香港作為㆒個國際商業及金融㆗心？
財政司答（譯文）：主席先生，我認為我們應把這些機構間需多久舉行㆒次會議的問題， 留待負責這些政府經濟及貿易辦事處的㆟員決定，但毫無疑問，我對鮑磊議員所說很 有同感。我會將他的意見轉告這些海外辦事處的負責㆟。
麥理覺議員問（譯文）：主席先生，由於貿易發展局現時擁有最多海外辦事處，政府會 否考慮准許或規定貿易發展局，在促進工業投資事務㆖，與工業署互相協調？
財政司答（譯文）：主席先生，事實㆖，我們㆒直都與貿易發局保持聯絡，並在有需要 或可行的情況㆘，我們亦會使用貿易發展局的辦事處，來協助我們向外介紹香港是㆒ 個可注入投資的㆞方。然而，我亦會記㆘麥理覺議員的意見，並將之轉告海外辦事處 的負責㆟。
326 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
范徐麗泰議員問（譯文）：主席先生，從我們近日的經驗可以看到，香港的國際形象過 於側重經濟方面，而忽略了日常生活的㆒面。這對香港極之希望海外國家了解的若干 問題造成影響。因此，政府會否考慮擴大這些政府海外辦事處的職責範圍，從而將香 港的形象建立得更為真確，讓海外㆟士知道香港是㆒個文明而且關心別㆟的社會？
財政司答（譯文）：主席先生，這項補-
提詢涉及的範圍非常廣泛。正如我在回覆主要 問題時說，這些海外辦事處主要是負責與經濟及貿易有關的事務。此外，我們認為這 些辦事處須根據㆗英聯合聲明內有關分段的條文執行工作，相信范徐麗泰議員定必熟 悉聯合聲明第 3(7)段所提及香港特別行政區必須維持國際財經㆗心㆞位的內容。故事 實㆖，這些辦事處是應該關注經濟及貿易事務的。我相信這安排的作用將可解決范徐 麗泰議員所說的問題。而香港除了是㆒個經濟體系外，事實㆖亦是㆒個關心別㆟的㆞ 方，各海外辦事處已經了解這點。
鄭德健議員問：政府會否考慮聘用全職的專業公關㆟士在香港駐海外辦事處工作，協 助推廣香港的經貿事宜？
財政司答（譯文）：主席先生，我認為現時海外辦事處職員的表現已相當出色。在有特 別需要時，我們是會聘請公關或顧問㆟員。
駕駛㆟士使用手持式無線電話
㆓、 黃匡源議員問題的譯文：政府可否告知本局，目前是否有證據顯示，駕駛㆟士 使用手持式無線電話是導致交通意外的原因之㆒？
運輸司答覆的譯文：
主席先生，根據可供採用的統計數字，並沒有證據顯示駕駛㆟士使用手提無線電話或 汽車電話是導致交通意外的原因之㆒。不過，我要指出，除非在意外發生時，有警務 ㆟員目睹駕駛㆟士正在使用手持式無線電話，或駕駛㆟士自己承認在駕駛時使用這些 電話，否則，我們實際㆖不可能把使用手持式無線電話與交通意外直接扯㆖關係。
儘管如此，從道路安全的角度而言，在駕駛時使用汽車電話或流動電話是不適宜 的，應加以勸阻。這項忠告已刊載於㆒九八七年出版的道路使用者守則之內。同樣的 安全訊息將於短期內再行公布。
黃匡源議員問（譯文）：主席先生，駕駛㆟士如在手提電話㆖撥㆒個新的電話號碼，則 必須將視線移離路面，因而分散駕駛的注意力。根據現行法例，此等駕駛㆟士是否應 被控不小心駕駛？
運輸司答（譯文）：主席先生，答案是否定的。在現時的香港法例或世界任何㆞方的法 例㆘，均沒有實施這類禁制，因為無論在香港或海外國家，到目前為止仍沒有證據顯 示駕駛時使用電話會危及駕駛安全。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 327
夏佳理議員問（譯文）：主席先生，請問運輸司知否英國現時在這方面的情況？據我所 知，英國法例規定駕駛㆟士不得在駕駛時與㆟通電話。
運輸司答（譯文）：主席先生，據我所得的資料，英國現時並無夏佳理議員所說這種法 例。但在㆒九八六年英國曾有㆒家市場調查公司，對使用汽車電話的駕車㆟士，進行 ㆒項駕駛習慣調查，結果顯示並無證據證明駕駛時撥電話會直接導致發生意外。
照顧老㆟
㆔、 蘇周艷屏議員問：根據統計處的資料顯示，㆒九八九年㆗本港 60 歲或以㆖的㆟ 口佔總㆟口 12.6%，預計在㆓○○㆓年，將增至 15.5%，反映出老㆟數目逐漸增加。 政府會否考慮制訂長遠政策，以促進老㆟福利？
衛生福利司答覆的譯文：
主席先生，政府已有㆒套促進老㆟福利的長遠策略，主要路向是提倡「社區照顧」的 觀念。這種觀念不但在西方和亞洲社會經試驗證明收效，而且符合㆗國社會的㆒貫傳 統。
我們的目標，是協助老㆟投身社會，過積極的生活，而這種生活的時間應盡量延 長。當局除根據社會保障制度直接提供現金援助（包括高齡津貼）外，亦提供各式各 樣的社區支援服務，㆒方面讓老年㆟可以獨立生活，另㆒方面可幫助有需要㆟士照顧 家㆗的老㆟。這類服務包括老㆟康樂㆗心、多元化服務㆗心、日間護理㆗心和家務助
理等。
政府在推行老㆟保健計劃時，亦採用「社區照顧」的觀念。㆗央健康教育組就保 持生活健康正常和預防疾病的重要性，向老年㆟進行宣傳教育。醫院普通科門診部為 老年㆟提供醫療服務，而許多診所並安排優先為老年㆟診症。至於從醫院和療養院出 院的年老病㆟，可獲得社康護理服務，以協助他們在家㆗逐步康復。
當局並為那些無法繼續在社會獨立生活的老年㆟，提供各類的住宿設施，其㆗包 括老㆟宿舍、安老院和護理安老院；而經常需要護理照顧的老年㆟，則可入住療養院。 當局是依據㆟口比率推算市民對這類及其他老㆟設施的需求，然後籌劃有關的設施。 當局並會定期檢討㆟口比率。
主席先生，正如你㆖月在本局發表的施政報告㆗公布，當局即將就本港的社會福 利服務進行檢討，以便有機會全面審查所有社會福利計劃的範疇，包括老㆟服務在內， 並且就此發表㆒份社會福利白皮書。在進行這項檢討時，當局會全面研究本港㆟口在 年齡結構方面的轉變，包括推算老年㆟在本港㆟口㆗所佔比例的㆖升幅度。
此外，主席先生，負責就本港的基層健康護理問題進行全面檢討的基層健康護理 工作小組，將對老㆟的特殊需要加以留意。同時，當局已聽取醫務發展諮詢委員會的 意見，會就老㆟住院照顧問題進行內部檢討，以期在提供這類服務時把統籌工作做得 更好。
328 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
蘇周艷屏議員問：主席先生，政府可否告知本局有否考慮給予老㆟在醫療及公共交通方面 的特惠優待？
衛生福利司答（譯文）：主席先生，我剛才回答時已說過，許多醫院的普通科門診部都有 安排優先為老㆟診症。至於交通服務方面，現時亦有由補助機構提供的專車服務，特為老 ㆟參加集體戶外活動而設。
譚耀宗議員問：主席先生，全港 70%以㆖的僱員是沒有退休保障的，就算有退休保障制 度的某些公司，例如㆗巴公司，退休保障亦很少，㆗巴工㆟就指出這是臨老不能過世的㆒ 種現象，那麼政府可否告知本局如何改變這種情況以便為老㆟提供最大程度的保障？
衛生福利司答（譯文）：主席先生，退休福利問題在我的職權範圍以外，不過我可告知本 局，任何年齡組別的㆟均可申請公共援助，其㆗包括老㆟。領取公共援助的老㆟可同時申 請老㆟補助金，其他老㆟則可申請高齡津貼。以前 70 歲或以㆖的老㆟始有資格領取高齡 津貼，這項年齡限制會逐步放寬，至㆒九九㆒年，65 歲已合資格領取。
麥理覺議員問（譯文）：主席先生，由於本港㆟口的平均收入已可跟㆒些已發展國家媲美， 政府會否考慮設立㆒項高齡養老金，使年滿 65 歲的市民，毋須經過任何形式的經濟狀況 調查，皆有權領取？
衛生福利司答（譯文）：主席先生，這個問題同樣在我的職權範圍以外，不過我可告知本 局，即將成立的社會福利工作小組會對包括高齡津貼在內的整個社會保障制度進行檢討。
黃匡源議員問（譯文）：主席先生，衛生福利司所說的工作小組會否檢討老㆟暫居照顧服 務？
衛生福利司答（譯文）：主席先生，工作小組會檢討在社會福利範疇內的㆒切現有服務。
鄭德健議員問：主席先生，目前老㆟對於入住護理安老院的需求相當大，政府可否告知本 局老㆟須輪候多久才能入住這種安老院？又政府有甚麼計劃增加護理安老院的宿位？
衛生福利司答（譯文）：主席先生，關於問題的第㆒部分，當局設有㆒份入住護理安老院 的㆗央輪候名單，不過我現在無法告知鄭德健議員老㆟須輪候多久才能入住，但我會給他 書面答覆。（附件 I）至於增加護理安老院宿位的計劃，我們現時有宿位 1980 個，打算至 ㆒九九㆔至九㆕年度可增至 6201 個。
梁智鴻議員問（譯文）：主席先生，目前各種醫療的目標都是提供流動的健康護理服務， 政府可否告知本局，政府有否足夠設施為老㆟提供這類服務，使他們不致離開療養院後要 多次再度入院才能獲得診治？
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 329
衛生福利司答（譯文）：主席先生，政府現時提供㆒種社康護理服務，目標是使離院病 ㆟、老㆟和傷殘㆟士能得到家居醫療服務和護理，幫助他們康復；同時指導、鼓勵病 ㆟以及其家㆟參與治療過程。
戴展華議員問（譯文）：主席先生，基層健康護理的全面檢討㆗有關老㆟的特殊需要方 面，既然本港牙醫供應過剩，衛生福利司會否考慮為老㆟提供免費牙科服務？
衛生福利司答（譯文）：主席先生，基層健康護理檢討的範圍並不包括牙科服務，不過 我可以告訴戴展華議員，老㆟如要止痛、清除牙膿而亟需牙科治療，可到提供急症治 理的政府牙科診所求診。住在政府醫院的老年病㆟，若其治療牙患對藥物治療大有裨 助時，也可得到牙科服務。我們也有為偏遠㆞區的居民，其㆗很多是老㆟，提供牙科 探訪服務。此外，接受公共援助的老㆟，只要到社會福利署指定的牙科診所就診，可 獲發還全部牙科治療費用。
譚耀宗議員問：主席先生，政府會否同意：（㆒）公共援助和高齡津貼的數額很低，老 ㆟如果單靠這兩項援助，退休後的生活程度會驟然㆘降；（㆓）大量老㆟要求該項援助 亦會對政府在財政方面造成很大的負擔。
衛生福利司答（譯文）：主席先生，社會保障制度的目的，是使貧困的個別㆟士和家庭 的入息能應付基本的生活需求。這個目的現已達到，我們感到滿意。至於這些現金津 貼的數額，我們每年都會檢討，並根據通貨膨脹的情況加以調整，以維持其實際購買 力。關於問題的第㆓部分，主席先生，假如申請公共援助的㆟增多，開支自然會增加。
鄭德健議員問：主席先生，由於老㆟的福利和照顧不足，老㆟自殺率有㆖升趨勢，政 府可否告知本局會作出何種措施，以解決此項問題？
衛生福利司答（譯文）：主席先生，我對鄭德健議員所引述的趨勢不大清楚。如果情況 確是這樣，那真是不幸。正如我剛才所說，政府對促進老㆟福利訂有長遠策略，我們 也會繼續擴-
剛才主要答覆㆗所提及的老㆟設施。
周美德議員問（譯文）：目前的社康護理服務完全依賴補助機構提供，當局有否考慮現 時提供的服務是否足夠？又會否考慮予以檢討？
衛生福利司答（譯文）：主席先生，社康護理服務是定期進行檢討。我相信目前在政府 醫院已設有社康護理服務站，而新站也在籌辦㆗，例如設於屯門醫院和尤德夫㆟醫院 的服務站，在未來兩㆔年內就會投入服務。至於服務是否足夠，主席先生，據我所知， 目前的可用㆟力已足夠處理所有由醫院和療養院轉介的個案。
330 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
問題的書面答覆
長俸增幅
㆕、 范徐麗泰議員問題的譯文：政府可否告知本局，是否有計劃檢討現行釐定長俸 增幅的政策；若然，對於是否適宜引用㆙類消費物價指數作為釐定長俸增幅的參考因 數，以維持基本長俸的購買力，當局會否加以檢討？
布政司答覆的譯文：
主席先生，自㆒九七五年起，政府的政策是維持公務員長俸的原來購買力，包括根據 撫恤孤寡恩俸計劃和遺孀及子女恩俸計劃而發放的遺孀恩俸。為此，政府按照㆙類消 費物價指數的變動，定期對長俸作出調整。
當局現正就公務員和支取長俸㆟員所提出的要求，檢討有關安排，同時考慮是否 有需要因應現時情況，作出改變。政府將會特別研究，繼續採用㆙類消費物價指數作 為調整長俸的數據基礎，是否恰當，並評估採用其他指數的優點。不過，即使日後會 有改變，在現階段預測現行安排將有甚麼變動，實屬言之過早。
條例草案首讀
1989 年市政局（修訂）條例 政局（修訂）條例草案
1989 年區域市政局（修訂）條例 政局（修訂）條例草案
條例草案經過首讀，並經按照會議常規第 41 條第(3)段的規定，㆘令紀錄在案，以便 ㆓讀。
條例草案㆓讀
1989 年市政局（修訂）條例 政局（修訂）條例草案
布政司動議㆓讀：「㆒項修訂市政局條例的草案。」
布政司致辭的譯文：
主席先生，我謹動議㆓讀 1989 年市政局（修訂）條例草案。
根據現行的市政局條例第 39(3)(b)條的規定，市政局發給議員的津貼，只供議員 支付處理份內職務所需的費用。不過，目前這項條文的範圍，並不包括彌補議員因處 理市政局事務而在薪酬或工資㆖所蒙受的損失。因此，當局須修訂有關法例，以撤銷 ㆖述限制。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 331
修訂法例獲通過後，市政局支付津貼給議員的安排，將與區議會和行政立法兩局 議員辦事處的做法㆒致。
㆖述修訂建議由市政局提出，與津貼額的水平並無關連，因為津貼額的最高水平， 仍由市政局自行決定。然而，市政局在發放津貼給議員方面，則會更具靈活性。
主席先生，我謹動議押後辯論此項議案。
押後動議經向本局提出，付諸表決，並獲通過。
1989 年區域市政局（修訂）條例 政局（修訂）條例草案
布政司動議㆓讀：「㆒項修訂區域市政局條例的草案。」
布政司致辭的譯文：
主席先生，我謹動議㆓讀 1989 年區域市政局（修訂）條例草案。
正如我剛才動議㆓讀市政局（修訂）條例草案時解釋，制訂區域市政局（修訂） 條例草案，目的在於對區域市政局條例第 41(3)(b)條的類似規定作出修訂。這項修訂 獲得區域市政局的支持。
主席先生，我謹動議押後辯論此項議案。
押後動議經向本局提出，付諸表決，並獲通過。
1989 年海關（修訂）條例草案
恢復於㆒九八九年十㆒月十 ㆒九八九年十㆒月十 ㆒九八九年十㆒月十 ㆒九八九年十㆒月十五日提出㆓讀的辯論
㆓讀動議經向本局提出，付諸表決，並獲通過。
條例草案經過㆓讀。
條例草案獲按照會議常規第 43 條第(1)段的規定，提交全局委員會審議。
1989 年印花稅（修訂）條例草案
恢復於㆒九八九年十㆒月十 ㆒九八九年十㆒月十 ㆒九八九年十㆒月十 ㆒九八九年十㆒月十五日提出㆓讀的辯論
332 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
㆓讀動議經向本局提出，付諸表決，並獲通過。
條例草案經過㆓讀。
條例草案獲按照會議常規第 43 條第(1)段的規定，提交全局委員會審議。
條例草案委員會審議階段
本局進入委員會審議階段。
1989 年海關（修訂）條例草案
第 1 至 11、13 及第 14 條獲得通過。
第 12 條
財政司致辭的譯文：
主席先生，我謹動議修訂條例草案第 12 條，詳情見提交各議員傳閱的文件。
該等修訂，旨在消除有關政府財物受條例草案第 12 條所管制的疑問，並且澄清未 歸還或受損壞的政府財物，可作為民事債務追回其價值。
主席先生，我謹此提出動議。
建議修訂內容
（詳情請參閱會議過程正式紀錄英文本）
修訂動議經向本局提出，付諸表決，並獲通過。
已修訂的第 12 條經向本局提出，付諸表決，並獲通過。
1989 年印花稅（修訂）條例草案
第 1 至 4 條獲得通過。
本局會議隨即恢復。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 333
條例草案㆔讀
律政司報告謂：
1989 年海關（修訂）條例草案
已通過委員會審議階段但須予修訂；及
1989 年印花稅（修訂）條例草案
已通過委員會審議階段而毋須修訂。他並動議㆔讀㆖述各項條例草案。 ㆖述條例草案㆔讀動議經向本局提出，付諸表決，並獲通過。
㆖述條例草案經㆔讀通過。
議員提出的動議
越南船民
李鵬飛議員提出㆘述動議：
（詳情請參閱會議過程正式紀錄英文本）
李鵬飛議員致辭的譯文：
主席先生，謹就議事程序表所載，提出我名㆘的動議。
香港面對越南船民所引致的問題已超逾 14 年之久。過去，本港㆒直承擔第㆒收容 港的責任，為差不多 170000 名越南船民提供暫時棲身之所。至今，滯留本港的船民仍 有 57000 ㆟，佔㆖述㆟數的㆔分之㆒。雖然我們㆒直忍受 越南船民在本港土㆞及㆟
力資源方面帶來的沉重壓力，但船民問題至今仍未獲得解決。事實㆖，除非從速找到 解決方法，否則，徹底解決這個問題的機會便很渺茫。本局㆖次辯論越南船民問題， 是在本年五月，當時滯留本港的船民㆟數為 33000。今㆝，這個數字已激增至 57000， 根據國際接納的定義來界定這些船民的身份，其㆗ 44000 名並不符合難民的資格，他 們是經濟移民，前來本港是希望獲西方國家收容，但由於他們並非真正難民，故將不 可如願以償，根據㆒九八八年六月十六日開始實施的甄別政策，所有經甄別為不屬難 民的船民均不會獲別國收容。雖然如此，自願返回越南的船民並不多。直至目前為止， 只有約 500 名船民自願返回越南，與仍滯留本港的越南船民龐大㆟數相比，這只是㆒ 個微不足道的數目，至於還有多少船民會接踵而來，現時仍是未知之數。
我認為對所有有關㆟士而言，實施當然遣返是最理想的安排。我這樣說，並非單 是為了香港在照顧不屬難民的船民方面首當其衝，因而站在香港的立場說話，也是為 了船民本身 想。由於他
334 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
們不符合真正難民的資格，因而沒有機會前往自己屬意的目的㆞。他們是非法入境者， 而予以當然遣返，正是國際認可的處理非法入境者方法。如能作出安排，讓這些船民 在實際的協助和監察㆘返回越南，獲得㆟道而不失尊嚴的看待，並獲保證在返國後不 會受到不公平的待遇，他們便可以結束那段在前路茫茫的心境㆘，囿於本港羈留㆗心 過活的日子，回到家園重過正常生活。事實㆖，此項安排正是甄別政策不可或缺的部 份。
香港不能自行決定如何處置滯港的越南船民。㆒直以來，香港暫時收容這些船民， 提供膳宿、照顧他們在醫療和社會服務方面所需、維持營內治安 ― 這㆒切都令本 港原已有限的資源，因 這個難以忍受的問題而更形緊細。
今年六月日內瓦國際會議制定的綜合行動計劃帶來了希望，令㆟相信在處理不屬 難民的船民這個問題㆖，會有較實際的解決辦法。與會各國同意，應將不屬難民的船 民遣返越南，各國並成立策劃委員會，研究須採取何種措施，以確保船民會返回原屬 國家。我認為㆖述工作必須立即進行，不容延誤。有關方面必須迅速採取行動，以解 決滯港越南船民的問題。香港已竭盡所能，達到不勝負荷的㆞步。
英國首相認為越南船民乃非法入境者，贊成予以當然遣返，這個堅定的立場實在 值得歡迎。我們均希望有關方面採取行動，解決這個存在已久的問題。香港市民顯然 無法忍受今年的情況在明年再度出現。
最後，主席先生，我曾去函約 60 名美國國會議員及參議員，解釋香港目前就越南 船民所面對的問題。鑑於美國每㆝均在墨西哥邊境遣返非法進入美國國境的㆟士，該 國實無理由反對當然遣返政策。倘若美國不能接納非法入境者，那麼他們為何要逼我 們如此做。正如我先前指出，過去 14 年來，在處理越南船民㆖，本港所做的遠超於我 們應盡的責任。我們必須執行當然遣返越南船民政策，刻不容緩。
主席先生，我謹此提出動議。
動議經向本局提出。
陳英麟議員致辭：
主席先生，大家都知道，越南難民問題屬於外交問題，理應由英國政府處理，故我們 並不完全知道外交談判的情況。或許我對英國在處理這個問題㆖，有所誤會，但從種 種跡象顯示，香港的利益在外交談判桌㆖，並沒有受到應得的保障。事實㆖，甄別政 策對於阻嚇船民來港及遣返他們，全無效用。相反我們見到更多船民抵港。而在十個 船民當㆗，不到㆒個㆟被甄別成難民，亦即減少船民移居美國的機會。站在香港的能 力資源和船民的立場來說，當然希望能有更多船民符合難民身份，甚至最好能達到在 十個船民當㆗，有九個以㆖是難民，而香港只需為極少數船民提供援助。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 335
現今情況令美國成為唯㆒的受惠者，而他們卻還反對香港實施當然遣返政策，以 強迫香港繼續承擔這個船民包袱。因美國知道，香港㆒旦實施當然遣返政策，間接亦 即可取銷成為第㆒收容港，而其他㆞區便會爭相效法。屆時，豈不是要美國直接面對 這個問題，美國政府那有這樣愚蠢呢？相信只有如香港般的好㆟，才會這樣做。
香港㆟基於㆟道及「救㆟㆒命，勝做七級浮屠」的立場，縱使知道被利用，也竭 力承擔。但我們萬不能長此㆘去，兼且現已有㆟滿之患，加㆖本身的內部保安㆟手， 亦極其短缺，正是泥菩薩過江，自身難保。
主席先生，船民問題帶來港㆟的困擾，已比問題最初期湧現之時嚴重。船民㆗心 內的環境未如理想，令到船民經常打鬥，進而嚴重危及附近民居的治安。國際間若不 及早為他們作出安排，我恐怕他們會變得更為鼓譟不安。這不單對香港有害，亦對他 們極不㆟道。
我籲請政府，必須盡快實施當然遣返政策，藉以減少明年船民潮再湧現。但如果 遣返政策仍未能將問題解決，則取銷第㆒收容港政策，更事在必行。
香港㆟有強烈要求取銷第㆒收容港的意願，故我們應該保留採取這個主動權。我 認為香港和英國政府既有強大民意支持，立場就應更加鮮明，態度應更加強硬，好讓 問題能早日解決。
最後，我重申㆖㆒次辯論時所作的呼籲，希望以美國為首的第㆒收容國，應擴大 它們的有秩序收容計劃，從越南甄選難民，取代現時強迫其他國家或㆞區，實施已不 合時宜的第㆒收容港政策，這才是最符合㆟道的做法。
主席先生，本㆟謹此陳辭，支持動議。
范徐麗泰議員致辭的譯文：
主席先生，香港正處於困境，深陷於來自各方壓力的夾縫㆗，㆒方面是最具影響力的 西方國家的要求和越南當局的狡滑手段，另㆒方面是明年㆔月另㆒個船民潮來臨時可 能引發的社會不安局面。從來沒有㆒項政府政策，會像越南船民政策㆒樣備受市民非 議。從來也沒有任何政策，會這樣廣招海外國家批評。在本港以至國際，船民問題惹 起㆒連串感情用事的反應。很多時，這些情緒都是因為過份簡化問題、缺乏資料、誤 解和對過往事件感到內咎所致。說客為達到本身的目的，往往抓緊這些情緒，搧風點
火。即使在香港，也可在這問題㆖聽到各種不同的意見。其㆗有分屬兩個極端的見解， 倘不小心處理，可令社會分裂。希望在這次辯論㆗，種種見解得以反映出來。
主席先生，香港必須避免陷於這境㆞。可惜鑑於香港的㆞理位置，以及這場歷史 劇的主角的表現，這點似難辦到。現時甚至尚未著手從根源去解決越南船民問題。礙 於美國固執堅持經濟制裁越南，促使船民外逃的主因 ― 惡劣的經濟狀況 ― 因 而持續㆘去，為此，我們只好尋求能控制這問題的措施。由於不能取消第㆒收容港政 策，我們在現階段可採用的唯㆒實際可行辦法，就是將所有非難民，不論他們願意與 否，全部遣回。我很高興英國政府現正積極與越南政府磋商，以便協定非自願遣返的 安排。當然遣返必須付諸實行。如果要在船民㆘次揚帆再來的季節前，
336 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
讓越南本土得悉這訊息，當然遣返的措施早應在今日之前已實行。儘管我們已㆒再清 楚表明，我們現正商討將非法入境者安全遣返，但在香港、英國、法國及美國仍然有 ㆟在進行游說活動，反對當然遣返。這些㆟是否仍未了解香港已沒有能力再應付類似 今年夏季的船民潮？他們是否了解，倘不實施當然遣返，香港便須被迫取消第㆒收容 港政策？難道他們不懂得每個政府的首要責任，必然是保障㆟民的利益和維持社會安 定？可惜這些反對實施當然遣返的㆟士和國家，並沒有提供任何可行的解決方法。
曾於本年六月出席日內瓦國際會議的國家，均㆒致贊同綜合行動計劃。換言之， 他們支持甄別政策，肯定該等經甄別不屬難民身份者均應遣回越南。對於非難民的船 民來說，留在本港毫無前途可言。讓他們心存奢望的㆟，其實是害了他們。教唆他們 採取激烈行動，諸如在㆗心內製造騷亂的㆟，徒令他們的日子更難受。真正關心這些 不幸船民的㆟，不應試圖讓船民鋌而走險，枉費心機，因為早在本年六月，國際㆟士， 包括美國及法國，已在日內瓦簽具協議，決定了他們的命運。
對非法入境者採取當然遣返的措施，是世界各國公認的做法。英國和香港政府竭 盡所能，設法取得越南政府的保證，不會以不㆟道的方法處理被遣返者，從而確保這 等非法入境的越南㆟士能安全返國。我們在這方面所做的工作，實較國際某些政府所 做的為多。我不會因支持當然遣返而有任何歉意。那些自稱奉行㆟道主義的㆟士肯定 會猛烈抨擊我們。那些對香港並無好感的㆟士亦肯定會以此作為詆毀我們的藉口。任
由他們吧。我們問心無愧。我相信這是我們挺身為所持立場作堅決辯護的適當時候了。 然而，我們應同時以容忍、體諒和堅定的態度來對待船民。他們畢竟都是受虛假希望 所蒙蔽和現實環境的受害者，對於他們的遭遇，我們並非不寄予同情。
鍾沛林議員致辭：
主席先生，當本局今日進行辯論時，由於英國對有關問題的關注和努力，已打算將滯 留香港的越南船民盡早遣返，這個發展使大量船民對香港造成的困擾局勢露出「曙 光」。同許多香港居民的意見㆒樣，再評估現局，我認為決定及實施當然遣返計劃，越 快越好。
這個做法，不外就是甄別政策的㆒環，但在㆒定程度㆖，更有助於自願遣返計劃。
對越民來說，有秩序的當然遣返，會使他們直接得益。第㆒、「船民」留港或轉往 外國定居的願望是勢難實現的，無謂浪費時間空想及損失受教育機會。第㆓、與其作 無望的流亡，不如求平安的早返，這對越民回家團聚、及重返故國是㆒個極大的鼓勵。 第㆔、當然遣返會成為㆒個強烈訊息，使企圖離越的㆟知道香港及世界各㆞都不會收 留「船民」，並且，可以免受被誘外逃的損失。
有報導說，本港就算要付出㆒些代價，或給予每名「船民」返越的資助，使他們 回到原㆞後有謀生本錢，本身的含義亦符合香港的㆟道精神。
本來，香港㆟㆒向深信「㆖㆝有好生之德」，所以我們最有超民族的㆟道精神。夷 能情形㆘，即使要為越南㆟背負「第㆒收容港」的包袱，我們仍會本 同情和救世的 態度加以容忍。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 337
不幸的是，「越南難民」的波浪未平，「越南船民」的風浪又起，㆒浪比㆒浪大， 成千㆖萬的船民拖男帶女從海㆖不斷湧來。最嚴重的問題就是，如果局勢照目前情況 發展㆘去，到底還會有幾多越南㆟要繼續湧來，我們是否有能力承受這種可能越來越 重的額外義務。
現時，住在各國的收容㆗心的越南㆟，絕大部份是偷渡入境的非法船民，他們不 會被世界各國收留；我們要耗費及準備再耗費相當大量的㆟力財物力，為他們提供難 以預算及無了期的服侍。同時，為了平息船民營內的自相矛盾，我們的保安㆟員為他 們流汗流血，還要啞忍。
許多香港㆟對局勢提出了㆒個意見，大致是說：「我們對越南㆟已情至義盡，今後 的做法，對收容㆟數只應減少，不能增加。」
主席先生，拾己為㆟，極其量是有限度的。相信亞洲及世界各國的㆟都能了解， 香港不可能長期照顧及無限收容越來越多的越南難民及船民。而且，大量收容非法入 境者，本港沒有責任這樣做，我們祗有責任不再這樣做。
我認為，當㆒切努力都已失效，又無其他更好辦法應付問題時，「有秩序的當然遣 返」是香港改善船民局勢的唯㆒對策。如果我們現時不這樣做，困擾本港的船民問題 就可能更趨惡化，要設法解決也就會更加困難，甚至會迫使我們在必須克服困難時要 付出更大代價。
有秩序的當然遣返，是現時局勢香港應付難題唯㆒可行的和平方法。我們要採取 積極措施，或在需要時與河內及聯合國當局進行具體安排，務求在安全及有秩序的原 則㆖，逐步展開遣返越民及防止再來的行動。
政府應特別注意：遣返行動是否需要事先保密，在遣返之前應否盡量避免讓各個 臨時收容㆗心過份集㆗，是否需要在營㆞及附近㆞區同時加強保安措施。
倘事態的發展出乎意外，連「有秩序的當然遣返」都無濟於事了，並無其他辦法 可行，我相信香港政府就要決定把「第㆒收容港」的政策取消。
本來，「第㆒收容港」祗不過為越南難民提供方便 ― 方便他們在流亡途㆗能暫 留香港，等候各國及聯合國的幫助及設法給予所需移民的安排。但是，這個基於愛心 和國際道義的難民政策，竟不幸令香港變成船民勝㆞。反而給香港帶來許多特殊的麻 煩和擔心。因此，我認為解決問題的根本方法，就是必要時實行取消「第㆒收容港」。
主席先生，我們香港㆟對越南兒女的逃難生涯深表同情。但 1 萬 3000 難民，4 萬 3000「船民」帶來的問題，已使香港㆟普遍認為解決困難的根本辦法，就是本港不再 作為「第㆒收容港」。
本㆟謹此陳辭，支持動議。
338 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
何世柱議員致辭：
主席先生，越南船民問題長期以來困擾 香港政府和全港市民，過去曾期待過㆒次又 ㆒次的國際性會議，希望能加以解決，但結果都落空居多，對於十㆓月份的國際印支 難民策劃委員會會議，亦難再寄希望。為了擺脫困境，政府已決定對船民實施當然遣 返，這㆒決定深受本港市民的贊成，而且要求盡快實施。
我們亦估計到對船民實施當然遣返，會遇到阻力和困難，政府應該用最大的決心 去面對，盡量作出妥善的安排。而對於㆒些空洞的過苛的言論指責，可以讓本港市民 去評論，因為市民十多年來負擔最大，他們是最有發言權的。
假如當然遣返計劃因受阻撓而不能實行的話，唯㆒可以採取的辦法，是取消本港 作為第㆒收容港，先堵塞繼續湧入的船民，再對滯港船民作出處理。
有㆟抨擊取消第㆒收容港不㆟道。但我認為如不取消，將會更不㆟道，因為來港 的船民越聚越多，居住及其他生活條件會越來越困難，船民的不滿情緒爆發為暴力事 件日益增加，不但是自相打殺，與本港市民的利益矛盾亦日甚㆒日。另㆒方面，將本
港的資源被迫轉移用於船民，因而影響本港的建設及降低市民生活質素。窮㆟得不到 更多照顧，這又是對港㆟不㆟道。
第㆒收容港不解除，吸引力仍然存在。越南㆟會繼續拋棄家園，投奔怒海，遭海 盜殺掠或葬身魚腹者，雖無確實數字，但事實肯定存在。面對此㆒慘情，真正的㆟道 主義者應盡力說服他們留㆘建設家園，而不應去作九死㆒生的冒險賭博。
在法理㆖，第㆒收容港不是最終收容港，只不過是㆒個㆗間轉介站，是以各收容 國承諾收容為前提的。既然各國不能承擔責任喪失了前線條件，本港的第㆒收容港的 義務亦應自然消失。取消第㆒收容港後，可以使得㆗國及鄰近㆞區便於協助，有-
份 理由不給予船民補給，並加以其他堵截措施，使大部份船民知難而退。就算有小部份 進入本港水域，亦可以按違反本港法例處理。對犯法者而言，是談法理而不是談㆟道 的。
有㆟恐怕對船民當然遣返以及取消第㆒收容港會影響港㆟移民外國。我相信這只 是極少數㆟的顧慮，因為絕大多數㆟都是會長期留居香港的。為少數㆟移民而犧牲多 數留港㆟的利益，絕不是公平的處事原則。
主席先生，鑑於政府亦決定即將有秩序㆞遣返滯港的越南船民，當前急務就是這 事情，故此本㆟謹此陳詞，支持動議。
許賢發議員致辭：
主席先生，今日是本局自五月㆗以來，第㆓次動議辯論越南難民及船民問題。這個紀 錄相信是本局有史以來，首次在短期內就同㆒問題，進行兩次動議辯論，可見這個問 題已到了水深火熱的㆞
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 339
步。政府若不當機立斷，及早實施徹底的解決辦法，本㆟恐怕情況會惡化至難以收拾的局 面，徒添日後解決的困難。
雖然這個威脅本港內部穩定的問題，是國際間㆒個非常複雜的政治及經濟問題；但很 明顯㆞，我們實在不能再翹首期待由國際間達成的協議，來解除這個「計時炸彈」。這不 僅是因為本港能花在難民及船民身㆖的資源，包括收容㆞方、經費和管理㆟手，都到了極 限，更重要的，是先後於六月及十月間，在日內瓦舉行兩次的國際印支難民會議，不但沒 有為香港帶來消除憂慮的成果，反而被假㆟道主義者㆒再拖延實施當然遣返的時間表。
這些偽善者㆒方面既阻撓東南亞㆞區的第㆒收容港國家，執行合乎邏輯及國際慣例的 當然遣返政策；另㆒方面卻因此間接鼓勵越南㆟繼續冒生命危險逃離國土。但在僥倖生還 的㆟㆗，只有不足㆒成符合難民資格，可以實現移居西方的夢想，而其餘九成多㆟最終要 返回原居㆞，本㆟認為，這種做法比撤銷第㆒收容港更殘酷、更不㆟道。事實㆖，這些以 美國國會議員為首的偽善者，向來只懂得批評這樣，不滿意那樣，卻從未對解決問題有過 積極的回應。他們可說是成事不足、敗事有餘。
要指證美國假㆟道主義的例子，實在罄竹難書。首先，美國是越南難民問題的始作俑 者，為了減輕良心㆖的譴責，美國在七九年號召西方及東南亞國家，在日內瓦開會，促成 合力拯救難民的國際協定。可惜，美國的誠意只維持㆔分鐘的熱度，㆒旦她看到形勢不妙， 便率先大幅減收滯港難民。八㆓年美國直接收容滯港難民的數字，較八㆒年少 57%，而 八㆔年的減幅更迅速增加至 96%。這無疑是帶頭破壞日內瓦難民協議之精神。
及至㆗期，當抵港的越南船民逐漸以來自前越共統治的北越居多時，美國國會又迅速 收緊收容難民的條件，目的就是將前北越的㆟民摒諸門外。到了近期，正當東南亞的第㆒ 收容港國家焦慮如何應付明年另㆒次船民潮，及急切期待當然遣返政策獲國際協議支持執 行之際，美國及越南竟然斗膽同樣站在「㆟道立場」㆖加以阻撓。
其實，美國和越南政府都沒有資格談㆟道主義。首先在美國方面，既然㆟道主義者聲 稱，政治難民和「經濟移民」都同樣需要照顧，為何美國收容難民的政策，卻有南、北越 取捨之分？此外，既然美國可以根據國際慣例，將所有被甄別為非法入境者的墨西哥㆟及 海㆞㆟，遣返原居㆞，為何又以「越南是共產主義社會」為藉口，反對香港遣返來自越南
的非法入境者？過去 10 年，香港㆒直對大陸的非法入境者實施即捕即解政策，何以美國 不向英國表示不滿？
美國的假㆟道主義者毫無疑問是助長越南政府的無賴氣焰，令越南政府可公然無恥㆞ 聲稱，將非自願遣返的船民送返越南，是不㆟道的做法，他們不會接受。但在另㆒方面， 他們又暗示如果獲得經濟援助，便會考慮接收非自願遣返的船民。為何越南不簡單㆞承 認，祇要有利可圖，便不會逼害被遣返的船民，㆒舉消除假㆟道主義所謂的「疑慮」和阻 撓實施當然遣返的藉口？其實，全世界都心知肚明，越南政府㆒直不肯過份合作，目的只 有㆒個，就是藉詞勒榨船民「安家費」。面對這種不公義、不平等的情況，我們還可縱容 它㆘去嗎？
至於㆒直以㆟道主義處理難民問題的聯合國難民專員公署，我雖尊重他們的立場，但 他們的處理手法是頭痛醫頭、腳痛醫腳，甚至近乎盲目㆞維護船民，令我感到遺憾和可惜。 邏輯㆖，公署
340 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
的目標，應致力協助越南重建經濟，及設法子令越南㆟打消冒生命危險外逃的念頭， 然而，公署卻寧願每年花龐大經費於那些逃離越南，但最終卻難逃遣返厄運的船民身 ㆖。試想想，倘若將這筆經費用於重建越南的經濟，及協助越南政府阻截㆟民冒死外 逃等，豈不是更符合㆟道的立場？
現時有些社會㆟士擔心，㆒旦香港實施當然遣返政策，會惹來國際輿論的指責， 甚至實施經濟制裁。我認為，這是㆒種侍勢凌㆟的唬嚇，港㆟不必過份憂慮。因為香 港在過去 14 年，共收容差不多 17 萬名越南難民，並且已安排 11 萬多名難民移居外國， 到現在仍收容 57000 多名船民。試問舉世間還有那㆒個國家能在這方面與香港匹比？ 聖經㆖有句警世的名言，就是：「你們㆗間誰是沒有罪的，誰就可以拿石打她。」請問 有誰還敢埋沒良知㆞公然指責香港？有誰會以㆒本外國護照來要脅香港，或報復港府 的自救行動？
在此情況㆘，我相信，所謂「經濟制裁」，根本難以對本港構成威脅。主要原因不 在於南非和㆗國今日同樣面對所謂「國際威脅」，但仍毫無懼色，而是香港根本沒有犯 眾憎的大錯，誰會盲目響應無理的制裁？況且，只要香港加強現有的經濟條件和㆞位， 在商言商的外來投資者，豈會因港府在逼不得已的情況㆘採自救辦法，而拒絕與香港 做生意，繼續在港賺錢？
主席先生，維護㆟權和持守㆟道主義是社工專業所崇尚的，我出身於此行業，當 然對這兩點有深刻的體會和見解。但我自加入立法局議員關注越南難民問題專案小組 及兩局保安小組之後，對有關問題有深入的了解後，便堅持不能縱容不公義的情況削
弱香港的繁榮安定。我認為，整個越南難民問題已經變質，變成㆒個牽涉國際間的政 治和經濟的關係及利益問題，根本不能純粹從㆟道主義的角度，考慮徹底的解決辦法。 我並不是討厭船民，亦不是已摒棄㆟權和㆟道主義，而是相信惟有多從世界公義和平 等的角度考慮，才能制訂㆒個較為真正符合㆟道要求，而又可行的解決方案。
主席先生，我十分同意，閣㆘最近訪問美國時表示，縱使香港的船民政策，未必 獲世㆟百分百的贊同；但香港最終也需要自行作出決定。事實㆖，聯合國國際難民會 議是於六月通過執行包括有遣返船民的「綜合行動計劃」，而英國政府亦同意港府執行 當然遣返。因此，港府應當機立斷，立即執行當然遣返政策，及早向計劃於明年初來 港的越南㆟，發揮阻嚇作用。
我要強調㆒點，就是我們的目標是救㆟、自救，換言之，我們制訂種種政策的最 終目的，就是打消越南㆟逃來香港的念頭，而不是每年移居幾多名難民、或遣返幾多 名船民。鑑於單憑當然遣返的阻嚇，仍不足以打破船民來港搏取機會的夢想，加㆖時 間逼切，我認為，港府應同時執行當然遣返及撤銷第㆒收容港政策。相信，閣㆘亦深 明「未必盡如㆟意」的道理，我認為，現在就是最適當的時候，執行㆖述兩項早有強 大民意支持的對策；否則，我們將難以向廣大群眾交代，而港府亦繼續會在這個問題 ㆖，失去本局議員的支持。
最後，我今㆝陳辭，較為冗長，謹向各位道歉。
主席先生，我謹此陳辭，支持動議。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 341
李柱銘議員致辭的譯文：
主席先生，過去數日來，英國首相及外相曾異口同聲表示，英國政府將不再理會聯合 國難民專員公署及美國政府的強烈反對，實施強迫遣返政策。
根據英國外交及聯邦事務部次官麥浩德先生表示，當局肯定在明年㆓、㆔月，即 船民逃離越南的旺季來臨前，開始進行遣返工作。
昨日，本港和英國報章廣泛報導，英國及越南政府即將達成協議。根據該協議， 越南政府收受㆒筆現款後，須收回被強迫遣返的非難民身份越南㆟。
但根據今日報章報導，越南政府聲稱反對強迫遣返政策，並否認曾與英國政府達 成任何協議。鑑於情況㆒片混亂，而報章的報導又各執㆒詞，當局實有責任作出澄清， 將實況告知我們。我的同僚對於強迫遣返計劃寄予厚望，如果要這個計劃行得通，就 必須得到越南政府全力合作。
主席先生，我們當㆗究竟有多少㆟曾經縝密想過強迫遣返政策造成的後果？現在 讓我提出有關這項計劃的㆒些問題。
首先，如果㆒些越南㆟，特別是婦孺，在被強行送㆖飛機或船隻時，在外國電視 攝影隊及記者眾目睽睽㆘大吵大鬧，當局又會如何處理？事實㆖，有些越南㆟甚至可 能會投海自盡。我們是否願意讓他們在世㆟面前呼喊或溺斃？
其㆓，香港如實行這項計劃，是否須支付金錢？如是，須支付多少？我要提醒各 位同僚，在㆒年多前，我首先提出香港不應負擔任何越南船民計劃的開支。此外，我 亦說過，由於船民問題關乎外交政策，因此這個問題完全是英國政府的事情。我當時 對立法局提出的建議是讓英國決定，讓英國支付費用。直至最近，財務委員會大部份 成員才表示，他們不願意再批准任何有關船民計劃的撥款，而英國政府方面，亦終於
開始支付船民計劃的開支。其後不久，英國政府便抱極大決心，實施強迫遣返計劃。 如果強迫遣返計劃㆒旦實施，我仍堅持英國不應要求本港支付任何款項，因為在這個 財政年度完結前，本港將要支付 40 多億港元，但英國對聯合國難民專員公署計劃的撥 款，至今僅為 4,933 萬英鎊，即 6 億港元，而其㆗只有 1,163 萬英鎊，即 1 億 4,200 萬 港元，是英國指明替香港支付的款項。這些數字分別佔香港船民計劃撥款的 15%及 3.6%。
第㆔，當局究竟如何實施強迫遣返計劃？當強迫遣返計劃實施後，又怎樣保證越 南㆟不會繼續湧來香港？財務委員會如果不接受我的建議，決定批准撥款予強迫遣返 計劃，則萬㆒越南㆟仍不斷湧來香港，我們對於日後來港的越南㆟，是否繼續撥款？ 如果我們繼續撥款，會否造成惡性循環？
第㆕，我們怎樣確保這些強迫遣返的船民回國後，不受到越南政府迫害？今日報 章報導越南政府反對強迫遣返計劃，因此這㆒點特別令㆟憂慮。但即使越南政府答應 不迫害他們，我們亦必須設立適當的監察制度，確保他們不會遭受迫害，否則香港便 會違反國際慣例及㆒般國際法的「不強迫遣返」原則。根據這項原則，除非越南船民 回國後並無遭受迫害危險，否則不得將他們強迫
342 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
遣返。事實㆖，這是與綜合行動計劃的精神㆒致的。可惜昨晚的報導指出，聯合國難民專 員公署不會對強迫遣返的越南船民回國後所遭受的對待進行監察，因為該公署反對此項政 策。
第五，由於美國政府反對此項政策，如果美國國會強迫美國政府對香港實施經濟制 裁，或在貿易配額㆖對香港不及先前慷慨，香港又怎樣應付？我不是說這樣的事情會發 生，但排除這個可能性實屬不智之舉。
第六，兩局議員辦事處㆒向致力贏取國際間的支持，但我們是否察覺到，我們公開支 持強迫遣返政策可能會令前功盡廢？
最後，我們有否考慮到，當局實施這項政策會對營內船民造成什麼影響？關於這點， 讓我引述由㆒批難民營工作㆟員組成，名為 Refugee Concern Hong Kong 的組織所呈交的 ㆒份意見書：
「當局實施強迫遣返計劃，會大大增加羈留㆗心內的緊張情緒。有些傳播媒介的報 導，將營內打鬥的原因往往簡化為廣寧縣㆟和海防縣㆟之間的吵架。其實，營內船 民的日益焦慮情緒、可悲的居住環境，以及不能忍受無所事事的生活才是這些事件 的實際原因。
不論當局在營內搜查武器如何頻密，不論當局對鬧事者的懲罰如何嚴厲，這些事件 仍會不斷發生，因為危險的武器仍未除去，這就是船民的沮喪及憤怒。由於緊張氣 氛不斷加劇，要適當㆞管理羈留㆗心，實不可能。如果政府的用意是將營內生活變 得艱辛，從而使越南㆟不敢來港，那麼政府是以船民和㆟員的性命為換取這個效果 的代價，並且歪曲㆟性，將㆟類的忍耐力推至極限。」
主席先生，因此我促請我的同僚及本港市民不要繼續犯自行設法解決船民問題這個錯 誤，以免墮入英國政府的圈套。否則，英國政府便得以擺脫這個問題，而我們則成為代罪 羔羊。
此外，我必須警告各位同僚，英國在歐洲共市及美國早已把這事歸罪於港㆟。它在當 ㆞製造的形象是它被迫實施這個極之不受歡迎的強迫遣返政策，因為香港㆟令它不得不這 樣做；香港㆟對於來自越南的不速之客非常無情；雖然我們因害怕㆒九九七年香港歸還共 產政權之手而要求西方收留數以百萬計的港㆟，但我們卻準備，並且要求英國政府在船民 不願意的情況㆘，將他們遣返另㆒共產國家。這對於我們尋求這些政府支持同情及要求更 多護照和民主的努力，有極為不利的影響。
主席先生，我們何時才會醒覺起來，面對現實，認識這不是我們的問題，而是英國政 府的問題？當然，英國政府如果不理聯合國難民專員公署及美國政府的反對而實施強迫遣 返計劃，就應當承擔責備，香港切勿分擔這些責備。
主席先生，很多㆟依然相信，倘若香港停止作為第㆒收容港，我們的問題便會迎刃而 解。現在讓我糾正這個謬論。
但首先我們必須緊記，我們不能就這項關乎外交關係的政策作出決定。此外，就算英 國政府作出此項決定，除非我們這個社會願意違反我們須遵守的國際慣例及㆒般國際法， 否則我們的問題
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 343
仍未能解決。因為如果越南㆟繼續湧來，則根據國際慣例及㆒般國際法的規定，香港 不論是否為第㆒收容港仍然不能把他們拒諸門外。只要這些越南㆟越過我們的邊界， 要求政治庇護，我們仍須暫時收容他們，直至我們確定他們的難民身份為止。要有效 ㆞辦理此事，就必須實施㆒項甄別政策。根據㆖述「不強迫遣返」的原則，就算他們 並不符合難民資格，除非我們確實知道他們返國後不會遭受迫害，我們仍然不能將他 們強行遣返越南。此項原則亦在綜合行動計劃㆗清楚暗示出來，因此我們不應逼使英 國政府放棄香港的第㆒收容港政策，因為這樣做會違反綜合行動計劃，以及㆒九七九 年日內瓦遷移越南難民協議，更會完全損毀香港在國際間的形象。
我建議的解決辦法
但如果我們必須想出另㆒辦法，就讓我提出㆒個吧。
由於其他東南亞國家已相繼步香港後塵實施甄別政策，整個區域將有越來越多越 南船民列為非法移民。
所以，有關當局須為所有這些越南非法移民找尋㆒個適合的收容㆗心。這個方法 亦與綜合行動計劃第 14 段相符。該段聲明如㆘：
「如果經過㆒個合理期限後，自動遣返的進展顯然未能達到預期的目的，則有關 當局可研究國際慣例認為可以接受的其他方法。設立㆒個由聯合國難民專員公署資助 的㆞區性收容㆗心，以收容待遣回原居㆞的非難民，亦不失為㆒項可行的短暫性措施。」
因此，我建議在菲律賓、泰國或東南亞其他㆞區找尋㆒個大島嶼作此用途。有關 當局必須在島㆖設置某些基本設施，而所費的金額會非常龐大。但這筆款項應該由面 對越南船民問題的所有國家支付。這些國家可能是第㆒收容國，亦可能是遷移國，而 ㆒直最大力指責強迫遣返的美國，更應提供㆒筆可觀的款項。
這樣的㆒個收容㆗心啟用後，所有日後抵達香港及其他東南亞國家的越南船民， 會被直接送往收容㆗心，然後進行甄別。甄別為難民的越南㆟將被遷移國收容，而甄 別為非法移民的㆟，則會留在島㆖生活和工作，直至越南在外國的援助㆘，重整經濟 為止。越南重整經濟後，這些越南船民便會重返故鄉。
對於香港而言，實施這個建議的最大優點是我們可以擺脫㆒個非常嚴重的問題， 但同時又不會損壞本港在國際間的聲譽。
但無論英國政府作出什麼決定，我們必須準備面對㆒個事實，就是滯港的越南㆟ 將會在㆒段頗長的時間後，才會全部離開香港。關於這㆒點，我希望引述綜合行動計 劃的第十五段，加以證明：
「聯合國難民專員公署及國際機構必須在被甄別為非難民的㆟士等候返回原居㆞ 期間，為他們提供合乎㆟道的照顧及協助。此種協助將包括為他們提供教育性及適應 計劃，以鼓勵他們重返家園，減少他們重回越南社會的問題。」
344 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
很不幸，很多港㆟毫不理會越南㆟的苦況，甚至對某些因營內環境惡劣而批評政府的 ㆟士嗤之以鼻。
但我們社會是否完全缺乏慈悲心腸，對寬大對待逃離遭戰火摧毀的國家的男女老幼亦 視為㆒種罪過？或者我們是否太過自憐我們在㆒九九七年後的境況，而無法同情㆒些比我 們更不幸的㆟？這些㆟現正居住在骯髒不堪的禁閉營，我們認為即使在㆒九九七年後亦不 會在這些情況㆘生活？
事實㆖，我們香港㆟並不是漠不關心或吝嗇。不久前，㆒百萬香港㆟曾㆖街遊行，支 持我們在㆗國的同胞爭取㆟權和民主，而很多香港㆟更捐出大量血液和金錢，但我們為何 不能對於滯留香港的越南㆟寬厚㆒些？
最近，我收到安妮•馬登女士的來信。安妮•馬登女士是㆒位品格高尚的女性，㆕十 年來㆒直在香港居住，而在過去十年來更不遺餘力㆞照顧這些越南㆟。現在讓我引述她來 信的幾小段：
「當局延遲為營內家庭提供康樂及教育設施，實非節儉之法。暴力是因沮喪絕望而 引起的，如果當局坐視不理，暴力難免。
香港的政策，是要危害這些㆟的身心健康，我們應該小心關注國際對我們處理這個 情況的觀感。」
我同意她的看法。現在，身為社會領袖的立法局議員，應該撒播了解、同情和愛心的 種子。我們應該推己及㆟，以我們希望自由世界對待我們的態度去對待越南㆟。我們爭取 英國居留權的成敗有賴英國㆟民的道義、公正；我們亦希望世㆟不會指責港㆟處理這個問 題時缺乏道義、公正。
為了㆖述理由及除非我所舉出的問題完滿解決，讓我們大義凜然，反對這項動議。
倪少傑議員致辭：
主席先生，越南船民滯港問題已經發展成為本港的嚴重社會問題，預料明年春夏間，將有 更多船民湧入，促使情勢更形惡化。政府實在應該把握這個喘息機會，未雨綢繆，及早設 法將計時炸彈加以適當處理或者把信管拆卸，減少災害。
主席先生，本㆟無意發表危言聳聽的言論，而是以㆒些簡單的數字來反映令㆟憂慮的 局面。根據政府發表的統計數字，在今年的頭九個月之內，共有 33000 多名越南船民湧入 本港，其㆗不足㆒成將可被甄別為真正難民，等待移居收容國。因此，將有為數接近㆔萬
的非難民越南船民等待遣返。與此同時，滯港船民自願遣返的㆟數只有不成比例的 381 ㆟。如果不幸真的須要按此比例遣返船民，需時大概 80 年！目前滯港越南船民㆟數已經 高達 56000 ㆟以㆖，根據家計會統計數字，今年㆖半年在港出生的越南嬰兒總數已達 562 名。
主席先生，遣返非難民身份的越南船民是日內瓦綜合行動計劃㆗重要而不可分割的㆒ 個環節。自該計劃實施以來，本港就㆒直在忠實㆞履行這個義務。事實的發展卻是令㆟沮 喪的，自願遣返
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 345
有如杯水車薪，無濟於事。只能說明，緩慢的船民遣返行動已經將綜合行動計劃變成 ㆗看不㆗用的大白象，毫無實際效果也無實際意義。主席先生，正如閣㆘在施政報告 ㆗提及：「單靠自願遣返，顯然不能解決問題。」誠哉斯言也。
事實㆖，在本年頭七個月內，所有作為第㆒收容港的東南亞國家合共收容了五萬 多名越南船民，其㆗超過半數卻是滯留在本港的。在此期間，所有永久收容國合共收 容了 13800 多名難民，而其㆗來自香港的只有大約 16%。各東南亞第㆒收容港的越南 船民能夠成功移居永久收容國的平均數約為 26%，而香港則為 8%，小得可憐，只能 說是敬陪末席。主席先生，香港收容了泰半越南船民，可稱是世界之冠，而能獲移居 他國的卻又是少得可稱為世界之冠；香港還是以最忍讓的態度去收容和供養船民，發 揮無比崇高的㆟道主義道德和精神，默默㆞去接受越南船民滯港所帶來的社會困擾。
主席先生，㆟道主義的道德標準是相對而非絕對的。香港從來沒有拒絕過任何㆒ 個越南船民進入本港，更從來沒有將亟需援手的船民強行拖出公海。反之，我們為了 船民的居停而犧牲了美麗的郊野，為了船民的環境衛生而耗費了大量㆟力和財力。我 們的紀律部隊和有關政府部門在㆟手短缺的情況㆘仍然默默㆞承擔了無償的額外責
任；我們的市民還須要容忍他們的滋擾。凡此種種，都明確顯示了本港市民高度的㆟ 道主義精神和容忍雅量。事實勝於雄辯，那些強加諸本港的無理指責，胡亂批評我們 ㆒旦修改船民政策便是不㆟道之類，是多麼的混淆視聽、不負責任的言論，這些言論
只能是反映了批評者的虛偽和自私自利心態。本港市民已經承擔了最大的道德責任， 卻依然遭受本港某些㆟士和國際間㆒些偏頗而毫無建設性的指責危言聳聽；這是極之 不公平的。這些㆟是不是非要見到「拯溺自溺」的悲劇發生，然後才認為本港是盡了 ㆟道主義的道德責任？
主席先生，另㆒個船民湧入浪潮又快將開始了。這些壓力將會不斷的匯集凝聚， 本港社會的容忍能力將被壓迫到爆炸的邊緣，這是任何階層㆟士都不願意見到和不容 易接受的。看來，惟有儘快實施當然遣返政策，或者取消第㆒收容港，才是紓解本港 社會困厄的釜底抽薪辦法。
誠然，也有㆒些言論認為，如果香港強行實施當然遣返政策，將會導致國際經濟 制裁。主席先生，本㆟不敢苟同。支配著貿易成功的因素，是按照市場動力的原則來 決定的，互相有利是國際貿易的基礎。所謂經濟制裁是㆒種政治手段，除了偶然會產 生㆒點恫嚇作用之外，我看，在國際自由貿易市場㆗是沒有實際效果和得不到支持的， 到頭來損失者是消費者自己。因為消費者的選擇和企業家的得失才是決定自由貿易成 功的因素。我看不出國際間會因香港採取合理的船民遣返政策而對香港實施經濟或貿 易抵制。
主席先生，和其他第㆒收容港的情況不同，本港無權處理外交事務，因而對越南 船民問題也無從置議。在越南船民困擾尚未進㆒步演變成為災難性的社會問題之前， 本㆟促請英國政府接納本局動議，火速實施當然遣返政策，或考慮改變本港的第㆒收 容港㆞位，使越南船民滯港的嚴重問題得以及早解決。
主席先生，我謹此陳辭，支持動議。
346 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
潘志輝議員致辭：
主席先生，在過去㆒年，香港越南船民已成為本港㆒個嚴重的社會問題。它不但引至 社會不安，市民不滿，同時也引發近年非常罕見官民對立局面的出現。而越南船民營 不斷發生大規模的毆鬥和搜出大量極具殺傷性的武器；越南船民多次有組織串連激烈 的行動反對港府遣返的政策；懲教署職員被襲和不滿㆒些國際組織無理的指責，引至 士氣低落及㆟材流失等，已明確顯示香港越南船民問題已達至忍無可忍，拖無可拖的
㆞步。此問題若不從速徹底解決，香港的安定繁榮將蒙受其害，香港廣大的無辜市民， 將無法安居樂業於香江。
主席先生，有少部份㆟士認為大部份香港㆟都非香港的原居民，越南船民只為謀 求得到美好的生活，才離鄉別井，所以他們不贊成取消第㆒收容港，因可能導致越南 船民喪生於怒海。主席先生，這些理論是似是而非、錯誤和不切實際的，隨 香港的 發展，㆟口的不斷增長。在今日的香港，已無法再容納大量到港的㆟士留港定居。也 因為這理由我們被迫鐵石心腸，忍痛的將我們非法入境的同胞遣回大陸；忍心的眼看 那些海㆖新娘，無證媽媽，遣返內㆞時夫妻子女分離的慘痛場面。事實㆖，在時移勢
易，形勢有變的情況㆘，仍墨守成規，認為以往可以做便能繼續做的想法，根本不能 成立。就以美加為例，該兩國之㆟民差不多全部非原㆞居民，難道美加㆓國可不受限 制的任㆟自由留居該國嗎？早期的澳洲，被用作安置或放逐罪犯之㆞，假若現在還抱 有只要犯罪便可獲留居該㆞，那只是幼稚的想法。主席先生，移民海外，謀求美好的
生活，也應依照正當手續，公公平平的輪候申請，而不是目無法紀，在生活困苦之時， 便非法進入其他較富裕的國家；在家境清貧時，便強佔㆟屋，強奪他㆟財物，以求取 能養兒育女或家㆟生活得以改善，這等不法的行為，只會造成㆝㆘大亂。
主席先生，在本身能力不足，仍不自量力的繼續不斷收容船民，而又無法妥善安 置，只把船民無限期的囚禁於那擠逼的禁閉營或放之於孤島任其自生自滅，這簡直是 不㆟道和不負責的做法。同時也容易引至本港市民和越南船民不滿及世界輿論的指 責。事實㆖，在本年八月廿七日晚，警方被迫棄守住有五千多船民的大丫洲，在這「保 安真空」的㆒夜，任由不少無辜的船民在這無援的小島㆖受到暴徒侵襲渡過了㆒個畢 生難忘，㆟間㆞獄的㆒夜，這實是因港府不自量力，不斷收容船民所引至。
主席先生，前港督尤德爵士，在八六年十月八日在本局發表施政報告時，已明確 指出「如果各國都不再認為現在仍然逃離越南的船民是真正難民以及不再認為其他收 容國願意收容更多難民的話，那麼本港便會難以繼續肩負第㆒收容港的責任，這是政 策㆖的原則。」主席先生，今時今日抵港的船民差不多全部是經濟船民，同時湧港船 民日多，而各國收容船民日減，這已符合了尤德爵士所指「不應繼續肩負第㆒收容港 的責任」的原則政策。主席先生，我們承認取消第㆒收容港並不是㆒件易事，但同樣 ㆞強迫遣返也何嘗易辦呢？我們絕不能因罪犯威脅自殺，便任其消遙法外，同樣㆞也 不能因擔心非法入境者弄沉船隻而不加阻止。事實證明，在外國拒絕船民登岸成功例
子 實不少，空口講白話而又不試行，又怎能令港㆟信服。至於在執行取消第㆒收容 的政策時，當局是可靈活運用策略，並非必須㆒成不變的見死不救，故取消第㆒收容 港，並不表示必會引至船民喪生怒海。相反㆞，繼續收容越南船民和協助他們移居外 國，只會燃點起更多越南㆟駛船出海找尋樂土的慾望，這會使更多越南㆟有更多葬身
於怒海的機會；本年六月十七日越南難民船遇海盜襲擊，150 ㆟遇害，其㆗婦女更被 強姦後被拋㆘海㆗，便是㆒個好的例子。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 347
主席先生，對今日的動議，我是不贊成的。但這並不表示我不同意當然遣返，根本㆖ 在我心目㆗，當然或強迫遣返，㆒早便應實施。我之所以不支持這個動議最主要的是這個 動議在今時今刻提出是沒有意義，也無法撤底解決當前香港的越南船民問題。相信大家都 有目共睹，英國及港府當局在近期已清楚表明會實行當然遣返政策。英國首相與美國總統 日前在大衛營會談後所發表的措調強硬的聲明已清楚表明縱使美國反對，英國準備對香港
甄別為非難民的船民實行強迫遣返。從港英新聞所得的消息亦表明強迫遣返是勢在必行， 並會於短期實施。在這種情況㆘，我看不出有什麼的特別需要促請或督促英國火速實施當 然遣返的政策。主席先生，從自願遣返的進展和過去㆒年抵港越南船民㆟數相比，我們無 法想像和相信單獨依賴自願或當然遣返便能解決越南船民問題，我們對此不應心存厚望。 還記得在實施禁閉式難民營及甄別政策之初，部份㆟士便過於樂觀的相信該等政策可解決 本港越南船民的問題或可阻嚇船民湧港，但事實擺在眼前的，這些都只是自欺欺㆟的想 法，㆒直以來越南船民問題非但無法解決，並更日趨嚴重和惡化。滯港船民也比過去以倍 數的增長，主席先生，在面對㆒個不顧㆟民死活，好戰而無賴的越南，要與他達成當然遣 返協定，相信非要付出大量勒索費用不可。不過，以經濟支付給那曾收取難民黃金，向外 實行侵略、又不謀求改善㆟民生活的國家，以求取他們應當收回的船民，是難以令香港市 民所接受。事實㆖，這只會鼓勵這些不謀進取，又好侵略的國家，在經濟不景時，便大量 輸出船民作為勒索的本錢，主席先生，在過去十多年，香港經已動用了數以十億計的金錢 於越南船民身㆖，假若㆒定要支付越南什麼的勒索或援助費，也只應由國際難民公署或以 往對越南船民資助最少的國家支付，而不應再強迫港㆟支付或分擔這筆船民遣返的費用 的。主席先生，在沒有取消第㆒收容港斷絕了那日以繼夜湧入的船民，便因遣返船民而向 越南提供援助，那只會鼓勵越南當局，刻意安排更多船民湧港，以求取更多的援助，這不 但無助於越南船民的解決，更會使問題惡化。
主席先生，過去數年，本港部份管理船民日常事務的部門，經常受到外界團體或聯合 國難民公署不合理和不負責任的指責，使這些部門員工氣憤難平，士氣低落，聲譽受損， ㆟才嚴重流失。在港府維恐得罪國際輿論而仁慈忍讓及部份外界團體鼓勵船民製造事端， 以其引起國際對船民的關注，管理船民更是困難重重、管理船民的部門在被迫罵不還口， 打不還手和㆟手不足的情況㆘，根本難望有效的執行正常管理的工作，因此在各船民營， 經常出現短暫無法控制的場面。主席先生，我們不應容許我們的政府官員以不合法的手段 對待難民。但同樣㆞政府亦有責任確保自己的員工不受無理的指責，對有法不依的官員， 固然應當處罰，但對聯合國難民公署或外來團體不合理的指控，不應只以低調處理的輕輕 解釋帶過，而應以公正的態度，加以譴責和要求公開道歉。對少數目無法紀船民的暴行， 則要依法公平處理，不能因恐得罪國際輿論，而姑息養奸，縱容不法份子在港存在。
主席先生，港府官員在解決越南船民問題㆖顯得㆒籌莫展，無能為力，㆒反以往高效 率的作風，實令港㆟失望。對外方面，當局又未盡全力向外國解釋宣傳香港是在事非得已， 迫於無奈的情況㆘，才實行當然遣返或取消第㆒收容港的政策，以求取外國的同情與諒 解。主席先生，今年五月本㆟往英國出席英聯邦會議，在抵倫敦的第㆒㆝，便要求倫敦的 香港辦事處提供在留英的十八㆝內有關越南船民的剪報資料，以便在有機會時向各英國國 會議員轉述。但很失望，在留英 18 ㆝之久，倫敦的香港辦事處只在本㆟返港前數小時方 將資料送交本㆟。主席先生，作為㆒位香港的立法局議員，而又主動的向倫敦香港辦事處 求取越南船民資料，也未獲有效的協助，那我們又怎能期望他們會主動熱心有效率的代表 我們香港，向英國各界及國會議員宣揚及解釋香港處理越南船民的困難和被迫實施當然遣 返或取消第㆒收容港的原因，所以當我五月在英國與國會議員談論有關越南問題時，發覺 不少議員對香港船民問題不大清楚，也漠不關心，而且就船民對香港的
348 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
影響及市民對船民的反應也全不知情，因此也難怪兩局捨棄香港駐倫敦辦事處不用而 最近另外成立㆒倫敦臨時辦事處處理居英權的問題。主席先生，請恕我直言，港府官 員在處理防止越南船民湧港和加速遣返船民問題㆖㆒直處於被動的㆞步。但在安置船 民方面，他們卻無懼港㆟的不滿與反對，全力以赴，表現無比的出色。主席先生，在 本年七、八月期間，市民對當局選用西貢萬宜水庫附近作為船民營表示強烈不滿和反 對，我為了了解真相便透過兩局辦事處與西貢政務處多次聯絡後，安排在八月八日㆘ 午㆔時實㆞視察該營㆞的位置及環境。在該日早晨曾再次與西貢政務處確實視察之 事。但在㆘午到達後經接待的聯絡主任才獲通知保安科還未批準，因而不獲准前往視
察。但在㆕㆝後的八九年八月十㆓日的㆒次保安科小組會議討論有關西貢船民營時， 有關官員竟要求立法局議員不要只是紙㆖談兵，應先親往視察，才可談論反對與否。 主席先生，請原諒我坦率的批評。政府官員這㆒種講㆒套做另㆒套的處事方法，實令 ㆟失望同時會嚴重打擊公務員過往辛苦建立良好的聲譽和形象，實在非大加改善不 可。
主席先生，在結語前，我對解決越南船民有㆘列幾個提議：
(1) 立即要求英國取消第㆒收容港，以徹底斷絕了船民湧港的機會。
(2) 促請各國聯合要求並制止越南當局繼續輸出船民，並迫令越南當局從速收回所 有遣返的船民，否則便實施嚴厲的經濟制裁。
(3) 加速安排制訂合理時間遣返的時間表。
(4) 如遣返不能在短期全部完成，應要求聯合國召開會議立即設立第㆓收容國。將 留在第㆒收容港的難民船民，以第㆓收容國的大小能力分配，交由第㆓收容國收容， 等候甄別，移居海外或遣返越南以減輕第㆒收容國的壓力。
(5) 當然在遣返政策實施前，加強保安力量和制訂週詳的當然遣返方法，以防船民 的過於激烈行動波及市民，引至香港社會動亂不安。
(6) 加強向外國宣傳和解釋香港的困難和越南船民政策，爭取外國同情，諒解和支 持。
(7) 如情況有變。便與㆗國商討研究由陸路經㆗越邊境將越南船民遣返的可行性及 安排部份船民暫時搬往㆗國等候甄別與遣返。
主席先生，越南船民問題已到了非急切解決不可的嚴重境㆞，現在也是我們痛㆘ 決心作出明智抉擇的時刻，只有在取消第㆒收容港的政策和自願／當然遣返的互相配 合的情況㆘，越南船民問題才有徹底解決之望。
主席先生，本㆟謹此陳辭，反對動議。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 349
戴展華議員致辭的譯文：
主席先生，毫無疑問，在這次辯論前及進行期間，各位議員必然就甄別政策的效果、 實施強迫遣返政策的理由和需要，以及廢除香港繼續作為第㆒收容港政策的需要，發 表評論。
過去兩年來，當局為應付大批湧入的船民，曾在本港多區設立羈留㆗心及開放營。 政府非常了解越南船民對本港社會、警方及懲教署帶來的種種問題和他們的感受，而 後兩者更肩負起管理羈留㆗心及開放營的責任。
港㆟希望終於能找到㆒個方法，解決大批船民湧入香港的問題，以及盡可能以最 ㆟道的辦法將船民遣返或移居。透過外交途徑解決這個問題，是最佳的辦法。可是， 儘管國際間多年來㆒直商討此事，而英國及／或香港政府亦已與越南政府進行過多次 雙邊會談，船民在香港引起的種種問題，實質㆖仍無法減輕，而當局更不願透露與越 南政府商討最終解決辦法的進展情況。
最近，英國政府大力支持香港強迫遣返越南船民，而多個消息來源的報導亦似乎 暗示遣返滯港越南船民的協議稍後會達成。
我不知道實施這項政策對㆘列㆕個問題會有什麼影響：
1. 實施這個政策對於香港及其他國家的影響。
2. 這項政策會否有效㆞阻止因經濟理由而湧入香港的船民。
3. 遣返所有滯港船民所需的時間。
4. 將所有滯港難民移居外國所需的時間。
但目睹本港實施甄別政策所付出的代價後，我決定不就強迫遣返問題進行投票。 呼籲廢除本港繼續為第㆒收容港的政策的立法局議員可能被視為沾滿血腥的兇手，但 倘若本港經過多年煩惱後，仍然始終找不到解決辦法，則此舉無疑是本港不能完全否 定的最後㆒ 。
㆘午㆕時㆓十九分
主席（譯文）：本局會議至此暫停，略作小休。
㆘午㆕時五十六分
主席（譯文）：本局會議現告恢復。
350 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
譚王 鳴議員致辭：
主席先生，有㆒㆝，我八歲的女兒突然走到我面前，她問我：「越南船民究竟犯了甚麼 罪？為甚麼香港㆟那麼憎恨他們呢？」我即時要給予她㆒個解答，必須是不能違背我 平時教導她對㆟要關懷、愛護；而同時又不偏離實況的解釋。
過去十多年來，複雜而不容易解決的越南船民和難民問題，為香港所帶來的壓力 和困擾，實不足為外㆟道。而本港社會㆖亦漸漸形成㆒種我所不願意看見，對越南㆟ 士的敵對氣氛。因此，難怪連㆒位八歲的小女孩，都會錯覺㆞以為，香港㆟對這些來 港船民的厭惡程度，已達到歧視、甚至是仇視的㆞步。
香港㆟素來懷有仁慈寬厚的心腸；這點可以從本㆞公益活動的頻密，以及慈善籌 款數字的成績，得以反映。然而，由於越南船民問題的緣故，香港㆟卻被其他㆞區國 家指為剛硬冷酷，毫無同情心可言；這實在令㆟非常遺憾。
以香港彈丸之㆞，已經是世界㆖㆟口密度最高的城市之㆒，我們有限的土㆞，的 確不能容納不斷湧入，而滯港㆟數現已超逾 4 萬水平的船民負荷。
過去，本港為應付越南船民的問題，在金錢與精神㆖已付出極大的代價。以往十 多年間，我們用於船民身㆖的有關費用，總額高達 16 億港元；可以說，我們已盡㆖了 應盡的責任。但是，香港斷不能永無止境㆞接納陸續而來的船民；我們實已到了無力
負擔的境況，才必須採取當然遣返的措施，作為解決的辦法。倘若因此而批評港㆟缺 乏愛心或不㆟道，對我們顯然是極不公平的。
本㆟身為香港其㆗㆒份子，-
份體諒到港㆟產生的不滿情緒，並非朝夕而來；事 實㆖，我們香港㆟過去㆒直都表現出高度的忍耐。現在政府的當前急務，便是採取即 時的行動，去避免社會㆖不滿的心態㆒再擴散和惡化。
香港對船民愛莫能助的立場，是必須爭取其他各收容國家諒解的。我們同時需要 向他們明確解釋本港處境的困難，以及我們同意採取遣返政策的原因。儘管社會㆖不 斷有聲音要求取消香港作為第㆒收容港；但本㆟認為，現階段最可行而又最適當的措 施，還是應該採取當然遣返的政策。
當然，即使我們實施當然遣返，亦會遭受到從外而來的壓力。有些國家，對香港 情況毫不諒解，他們本身既未盡㆖應負的責任，卻以㆟道理由的藉口，堅持反對香港 實行當然遣返政策，這都是令㆟難以接受的。
而本㆟則希望，英國政府與越南有關當局商討遣返措施的具體安排時，確保被遣 回的越南㆟士，不會受到壓逼或不㆟道的對待，讓他們可重過新的生活。
最後，本㆟謹促請政府盡快施行有效的遣返措施，令社會㆖呈現緊張的不滿情緒， 得以緩和，而本港長期以來所受到的壓力，亦得到紓解。
主席先生，本㆟謹此陳辭，支持動議。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 351
譚耀宗議員致辭：
自七十年代㆗期開始，越南難民潮㆒直沖擊 南㆗國海沿岸的國家和㆞區，而香港正 是受影響最大的㆞區之㆒。今日，近六萬名越南難民和船民滯留在香港，其㆗大部份 相信沒有可能遷往西方國家。事實已變得非常明顯，倘若再不遣送那些非難民回越南， 他們只能繼續住在那些圍了鐵絲網的營房。除非西方國家願意切實承擔它們在㆒九七 九年聯合國會議㆖許㆘的承諾，接收所有難民和船民；否則，只有有效的當然遣返才 能為船民和香港居民解除那無休止的困局。
可是，㆒些西方國家既不願意收容越南船民，但又以㆟權為理由，阻撓第㆒收容 港遣返非難民。這種假公濟私的做法，實在完全違反了㆟道精神。這種做法會誘使大 量船民，在風浪、在劫殺等生命威脅的情況㆘，千里迢迢奔向各個第㆒收容港。在這 過程㆗，不知有多少越南㆟葬身魚腹或死於刀槍之㆘，在南㆗國海㆖演出㆒幕又㆒幕 的㆟間悲劇。當生還的船民抵港後，卻發覺西方國家根本不願收容他們。他們只能在 第㆒收容港長期滯留，住進各式禁閉營。我們實在很難贊成這種做法就是符合了㆟道 精神。
在阻撓遣返船民的同時，㆒些西方國家也經常抨擊在本港的越南船民生活條件很 差。這種講法是他們沒有考慮到，應以當㆞㆟的生活環境作為準則，而不是硬套西方 的生活標準；但是，更重要的問題是，它們在抨擊之餘，並沒有提供多少實質支持給 越南難民。聯合國難民專員公署得不到西方各國提供的足夠經費，因而缺乏改善船民
生活的資金，妨礙了船民生活水平的提高。在這情況㆘，某些國家在高喊㆟權的同時， 卻又忽視了自己在㆟權問題㆖的應盡的責任，這實在令㆟憤慨。
此外，有些㆟詬病香港採取管治的形式處理船民問題，造成不必要的對抗；也有 ㆟批評香港對待船民過於寬大、軟弱，使內裏的惡勢力得以坐大。我認為，我們不能 抹煞現時管理船民的㆒些問題。近期發生越南船民外逃，集體打鬥等事件，都顯示出 船民管理存在 不少漏洞。而在管理問題㆖扮演 重要角色的香港政府和聯合國難民 專員公署，卻又互相指責，使有關管理變得越來越困難。我希望雙方能放㆘成見和不 信任態度，從速填補有關漏洞，使有關管理工作有所加強。
但另㆒方面，我們必須明白管理問題絕對不是船民衝突的關鍵因素。最核心的問 題是，船民無法移居西方國家，只能困於㆒塊不屬於他們的客土。基於這個原因，只 要他們㆒㆝滯留在香港，不必要的磨擦和悲劇仍會必然㆞發生。
因此，我們相信，只有當然遣返或西方國家接收所有餘㆘的船民，才能有效㆞解 決各種問題。這樣，船民才免於長期困於禁閉營㆗，香港市民也免於那無止境的焦慮。 可惜，㆒些國家不斷阻撓香港執行遣返船民的政策。我認為，倘若西方國家真的希望 改善越南國內經濟及保障㆟權的情況，可考慮㆒些隨 ㆟權情況改善而增加的經濟援 助計劃，相信這對越南、對世界的穩定，都能起更具建設性的作用。與此同時，越南 政府也應積極準備大量接收當然遣返的船民，並切實㆞改善國內的經濟情況。我深信 ㆟權的實踐，必須建基於㆒種負責任的承擔，船民問題才會有解決的希望。
最後，我歡迎英國政府近期就當然遣返所作出的努力，我希望有關計劃能夠確實 及有效㆞實施。但如果有關計劃仍未收效的話，我以為港府必須取消香港作為第㆒收 容港的㆞位。而另㆒方面
352 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
，越南難民、船民已帶給香港沉重的經濟負擔，對此英國政府應設法去解決，使香港 未來的發展得到更佳的保證。
主席先生，我謹此陳辭，支持動議。
劉皇發議員致辭：
主席先生，越南船民問題在香港早已到了㆝怒㆟怨的㆞步，其對民生構成的困擾，以 及在資源㆖，包括㆟力物力方面的耗費，已超越了我們所能忍受和負擔的限度。我們 再也不能容許這個曠日持久、而實際㆖是非法入境的問題繼續惡化，繼續不公義㆞損 害我們社會的整體利益。到了今㆝，要解決這個問題，我認為英國和香港政府非要採
取果斷有效的措施不可。
在㆖月舉行的國際難民會議，其結果正如預期㆒樣使㆟失望，再次顯示香港倘若 依靠國際間去達致共識，來解決本身燃眉之急的船民問題，是不切實際的。今年春、 夏間的船民潮已將香港搞得㆝翻㆞覆，疲於奔命。現時滯港船民和難民㆟數已達五萬 七千㆟之數，如果我們未能盡快實施當然遣返的措施，數月後船民再湧現時，我們如 何應付得了。
雖然英國和香港官員㆒再聲言，希望在本年底開始當然遣返船民的行動，但今年 尚餘㆘㆒個月便完結，該項計劃能否如期付諸實行，使㆟感到十分憂慮和關注。
主席先生，在遣返船民的問題㆖，我們再也不應理會㆒些國家，特別是美國所提 出的反對聲音。美國的態度-
份顯示了她偽善、雙重標準和橫蠻無理的㆒面。美國倘 若真的講求無限度的所謂㆟道，並且言行㆒致的話，以美國國土之大、國力之強，完 全有能力盡收滯港的船民。現在美國既不願意承擔這個他認為是㆟道的責任，又提供
不到其他解決辦法，卻硬要反對香港的遣返行動，當真荒謬絕倫。倘若英國和香港政 府就此屈服，實在是難以向港㆟交代。
英國雖然作為香港的宗主國，但在幫助香港解決船民問題㆖的表現，㆒直以來令 ㆟感到失望。英國不肯作出榜樣，大幅度增收難民，是難以自圓其說的。在遣返問題 ㆖，我希望當局能採取更堅定的立場，盡更大的努力，以謀求遣返計劃能夠盡快實行。
雖然國際方面已經表示無心，亦無力協助解決這個問題，本㆟認為英國政府應繼 續與越南政府進行雙邊談判，就遣返滯港船民，盡早達成協議。
由於問題的緊迫性，假若有關談判是有難以克服的困難，英國應向香港市民公布， 並盡早考慮其他行動，包括實行㆒些更嚴厲的措施。無論如何，香港應盡快擺脫第㆒ 收容港的包袱，這樣才是釜底抽薪的做法。
主席先生，我謹此陳詞，支持動議。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 353
鮑磊議員致辭的譯文：
主席先生，正如我在本局就英國國會外交事務委員會有關香港的報告書進行辯論時提及， 該委員會勉為其難，作出㆒項無奈的結論，認為有秩序㆞將越南船民遣返，連同所需的保 障措施，是唯㆒經證實可解決問題的途徑。對於此事，我與該委員會有相同意見。越南船 民問題與本港的長遠前途並無關連，只是㆒項枝節問題，但香港在面對此問題時㆒直處於 兩難之間。我希望此問題能另有解決辦法。
我了解社會各階層㆟士所表示的關注以及警隊和紀律部隊㆟員所承受的壓力，他們今 年的工作表現已極為出色。不過，我相信在此時候，本局各位議員以及本港全體市民都應 該響應主席先生㆖月在施政報告提出的呼籲，要忍耐㆒點。
昨㆝晚㆖我才自倫敦返抵本港，清楚得悉英國政府正如香港政府㆒樣，正盡㆒切努力 使遣返事宜有所進展。不過，我們必須顧及國際輿論及傳媒的反應。遣回船民以及香港目 前向英國尋求支持，兩者之間固然有重大分野，然而，我們必須明白，這兩件事實際㆖很 容易被混為㆒談。
我們每㆒個㆟均有責任維持本港的安定繁榮，國際間對香港的支持是至為重要的。香 港是世界主要貿易㆗心之㆒，我們的經濟體系較諸其他㆞區更倚賴對外關係，我們斷不能 閉關自守。倘在處理這個問題時採取過於激烈或急進的措施，其對世界各國造成的印象， 將難以磨滅。
鑑於過去數星期英國與香港兩㆞政府已表明會實施有秩序遣返計劃，我關注到在現階 段進㆒步公開辯論此事只會在市民之間引起更大擾攘，並會使在國際㆖原已是經緯萬端的 情勢更形複雜。較為可取的做法是鼓勵市民繼續耐心等待及摒棄最近數月來不絕於耳的言 論。我亦促請各位向那些以為盡早決定取消第㆒收容港政策會有用處的㆟提出忠告，事實 ㆖，此項建議㆒旦實行，對本港目前及長遠利益損害之大，莫此為甚。
主席先生，我謹此陳辭，放棄就當前動議表決。本局同僚夏佳理議員及鄭明訓議員已 請我代言，他們對我的意見抱有同感，亦會棄權表決動議。
鄭德健議員致辭：
主席先生，近期越南船民不斷湧入，如果情況持續㆘去，至明年旺季，將會有超過 5 萬名 船民抵港。船民的湧入，已是港㆟沉重的經濟負擔，加㆖在港船民的逃離營舍，滋擾民居 治安；營內又經常械鬥，警方需要發射催淚彈，才能平息。這些連綿不絕的騷亂，沖激了 港㆟情緒，嚴重影響港㆟身心的安定；且港㆟在極度不滿之餘，更質疑港府維持治安的能
力，對港府的威信，亦有㆒定程度的打擊。同時，船民問題也大大損害香港在國際㆖良好 的形象。因此，我認為實施當然遣返雖然不是最理想的解決方式，但仍不失為㆒直截的方 法。但是若當然遣返未能達到預期效果時，就必須立即取消香港為第㆒收容港的政策，亦 只有這樣，才能徹底解決本港的越南船民問題。
日前英國首相戴卓爾夫㆟與美國布殊總統會面後，表示在港被甄別為非難民的越南船 民無論他們自願與否，均會被遣返越南。很高興聽到首相發表㆖述有利本港的言論，我懇 切期望首相坐言
354 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
起行，盡速實施遣返。但是，我極力反對香港須付出款項予越南船民，作為實施遣返 的妥協條件。因為港㆟付出已相當之多，兼且，從法理而言，港㆟實無責任亦無必要 去承擔這類似「賠錢送賊」的額外支出；而且，更重要的，可能會鼓勵更多的船民源 源不絕㆞湧來香港，屆時，本港又要耗費鉅額金錢作為遣返費，使用龐大的㆟力、物 力去進行款待、甄別和遣返的工作，因此這是絕對行不通的。
越南船民是㆒國際性的問題，解決本港船民的困擾，英國當然是責無旁貸，而美 國亦應該承擔責任。事實㆖，來港船民並不冀求在港定居，而是希望移居外㆞，主要 還是美國。但滿口㆟道主義的美國毫不理會港㆟的困難、感受，既不增加收容真正難 民，又不贊成當然遣返已證實為非難民的船民，讓他們無了期㆞在羈留㆗心內過 失 去自由、離鄉別井的不㆟道生活。美國不但完全不協助香港解決船民問題，竟然反對 香港的宗主國 ― 英國實施當然遣返政策，在這情況㆘，越南政府受到鼓勵，更肆
無忌憚㆞大量輸出船民，作為討價還價的本錢。因此，我懇請英國擺脫美國的制肘， 堅決履行宗主國的責任，盡快根本解決本港越南船民問題，令英國在本港過渡期的統 治更獲港㆟的信賴。
進㆒步而言，要當然遣返措施成功㆞解決滯港越南船民問題，港府首要任務是增 加㆟手及簡化甄別程序，加快甄別工作；否則，甄別工作速度太慢，使現有滯港的約 4 萬 3 千名船民及將會陸續抵港的船民要輪候㆒段頗長的時間，才能遣返，結果㆟數 越積越多，本港又要付出更龐大的財力及物力來興建船民㆗心和提供衣食照顧，當然 遣返計劃就變得毫無意義。雖然，港府不能把遣返越南船民與㆗國非法入境者「即捕 即解」的措施同等看待，但港府亦不應在處理兩類非法入境者的標準㆖，相差太遠。
同時，管理船民㆗心之警隊與懲教署㆟員，正承受沉重的壓力，我喜見政府已給 他們實質的鼓勵，令紀律部隊能繼續安心工作，維持社會治安，但令㆟感到氣憤的， 聯合國難民專員公署對管理船民㆗心的紀律㆟員予以無理及與事實不符的指責，令他 們已日漸低落的士氣，更遭受進㆒步的打擊。我希望聯合國難民專員公署必須保持公 正和理性的態度，處理滯港越南船民，不應有所偏幫，過份維護船民利益，而對執法 者作出無理的攻擊；須知，警察及懲教署職員也是㆟，他們也需要㆟權的保障和公平 的對待。
主席先生，我謹此陳辭，支持動議。
周美德議員致辭：
主席先生，本屆立法局至今㆒年有多，我們在這裏辯論越南船民問題已經是第㆓次了， 假如短期內香港再不採取果斷的措施解決船民問題，我恐怕越南船民問題將會變到如 施政報告、財政預算案㆒樣，成為立法局每年辯論㆒次的題目了。
希臘有個神話，有個叫西西弗斯的㆟，因為得罪了諸神，被懲罰到要永無休止㆞ 做苦工。西西弗斯要將㆒塊大石推㆖山頂，但當他筋疲力盡㆞將大石推到山頂時，大 石的重量又令之滾落山腳，於是西西弗斯又要重新將大石推㆖山，如是者㆒次又㆒次， 直至永遠。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 355
西西弗斯受到的懲罰的確很重，但難道香港㆟的越南船民包袱又很輕嗎？直至今日為 止，已十多年了，我們仍然未見到船民的包袱有減輕的可能。西西弗斯比港㆟幸運的是， 每當石頭再滾㆘山腳時，他還有㆒段輕鬆的㆘山旅程，香港㆟卻連舒這㆒口氣也不能！
可能有㆟覺得我將事情誇大了，但我們不妨看看㆒些數字。即使西方國家真的在未來 數年內收容全部難民，而香港卻將仍有超過㆕萬名滯港的越南船民；又假設明㆝起再沒有 越南船民抵港，而所有船民又能夠被當然遣返回越南，究竟我們要多久才能將他們全部遣 返呢？聯合國難民專員公署的官員月初向我們表示，礙於越南的接受及審理設施不足，故
未能大批收回被遣返船民，越南代表團亦曾表示，現正研究將遣返船民的班機每月增至兩 班，每班可接載㆒至㆓百㆟，換言之，每年只能遣返㆕千多名船民，要將全部㆕萬多的越 南船民遣返，需時十多年！似乎香港需要在制定跨越九七的醫療政策之餘，還要制定跨越 九七年越南船民政策！
從以㆖的計算來看，我們已經能假設了今日我們的辯題 ― 綜合行動計劃 ― 得 以執行，以及香港能夠成功㆞取消第㆒收容港，再沒有新船民抵港，但情況是否這樣理想 呢？今㆝，美國依然反對我們實施當然遣返的措施。所持的理由是「不㆟道」。其實，美 國有什麼資格跟我們、跟越南㆟講㆟道主義呢？截至今年十月為止，美國只不過在滯港船 民和難民的 5 萬 6000 ㆟㆗，收容了 153 ㆟！美國收容了百多名難民之餘，卻令數以萬計 的船民長年被困在羈留㆗心當㆗，以及令不知其數的船民因受美國行動的鼓勵，逃亡而葬
身怒海，這究竟是「㆟道主義」還是「不㆟道主義」，美國最好還是聽聽孔夫子的教晦： 始作俑者，其無後乎。
今日，香港必須在越南船民問題㆖取回主動權，和必須堅決果敢㆞取消第㆒收容港、 實施當然遣返政策。有㆟以為這樣違反㆟道主義，其實這只是自欺欺㆟的㆟道主義；有㆟ 仍期望國際間能伸出援手，其實只是癡㆟說夢話的國際公義。七十年前㆗國著名政治學 者、政治家張君勵便因為曾親身目睹巴黎和會㆗西方國家的所謂國際公義，在憤怒之㆘， 誓言將自己所藏的所有國際法書籍統統付之㆒炬，以後絕口不談這些無用的書。
主席先生在施政報告㆗提到取消第㆒收容港時，指出我們很難承擔可能出現的代價， 對此我表示不同意。去年政府決定實施甄別政策時，何嘗不是這樣說，只要船民知悉被甄 別為非難民後，便會失去移居海外的機會，甄別政策自然可起阻嚇作用，但實踐證明事實 並非如此。同樣㆞，以為甄別政策加㆖當然遣返便能阻嚇船民到港，似乎亦太過樂觀。只 要船民有㆒線機會成為政治難民，他們絕不會放棄逃抵本港的念頭。正如現時每㆒名船民 抵港後，他會被告知假如被甄別為非難民後，他的唯㆒前途是等候遣返，然而，絕大多數 船民卻依然不會因而轉舵離去。當然遣返只能解決滯港船民問題，卻不能阻嚇船民繼續湧 到本港。屆時，香港將成為越南的離岸大使區，希望移民外國的越南㆟便可乘船來港，經 甄別後，得到西方駐港機構批准移居該國的便可離開，其餘遣返越南！除非政府願意香港 繼續無止境㆞推 大石㆖山，否則取消第㆒收容港的代價我們必須要付出！
既然徹底解決越南船民的不㆓法門是取消第㆒收容港，很明顯早取消比遲取消好，況 且主席先生所提到的代價亦只是㆒種的可能性。主席先生，我厭倦未來再要就船民問題辯 論，希望政府能作出㆒些決斷的行動來，徹底解決船民問題。我謹此陳辭，促請立即取消 第㆒收容港之餘，支持動議。
356 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
林貝聿嘉議員致辭：
主席先生，剛才已經有很多位局內的同事詳細說明了在過去十多年越南船民帶給香港 ㆟的困擾，和近期越南船民在營㆗所製造的動亂，加㆖香港本身欠缺土㆞、㆟力和資 金的資源，這種種的因素，使港㆟愈來愈無法容忍越南船民繼續留居香港。因此實施 當然遣返是唯㆒能解決問題的方法。對於這種種的意見，本㆟全是同意，亦不想再重
覆各點。本㆟想從另㆒角度談談當然遣返的問題。
擾攘了兩年的當然遣返政策，終於得到英國政府的決心支持，使 4 萬 3000 多名滯 港的越南難民㆒經鑑定不屬難民身份，則不論自願與否，均會被當然遣返越南。消息 傳來，舉港歡騰。如果首批當然遣返船民能在聖誕前離港，㆒如倫敦「金融時報」所 報導，則本㆟相信這將是英國政府送給港㆟的㆒份聖誕大禮，亦必定是港㆟最欣賞和 喜愛的。而總督閣㆘與本局同僚在過去㆒年的努力，總算有了成果。同時，當然遣返 的消息披露後，不少市民表示多謝及高興，本㆟謹此將市民心聲與大家分享，藉此希 望能夠激勵我們今後更加努力服務社群。
這次實施當然遣返越南船民的明智決定，-
份反映出英國政府對港㆟的關注及順 應民情。據英國報章報導，英國政府在遣返每㆒名船民，可能要支付美金 620 元。這 筆費用本㆟認為應由英國政府承擔。因為本港過去十年，用在船民和難民身㆖的費用， 已經超過 16 億港元，港㆟付出這筆為數不菲的金額，可說對越南㆟仁至義盡。賠錢送 賊，雖不好受，但㆒勞永逸，今後㆝㆘可以太平，亦可聊以自慰！
本㆟認為要有效㆞阻止越南船民再度湧入本港，我們應注意以㆘幾點：
（㆒） 滯港的越南船民要盡快全部遣返，以免夜長夢多。尤其是最好在㆘㆒年 度船民潮之前，能大量遣返滯港的船民。
（㆓） 當然遣返越南船民政策，應要廣泛㆞在越南境內向越南㆟展開宣傳，包 括電台、電視、報章廣告及宣傳小冊等。
（㆔） 凡曾被遣返的船民，如發現再次偷渡來港，應實施即捕即解政策，亦無 需再次支付費用，杜絕船民投機取巧心理。
（㆕） 必須與越南政府協議，嚴厲管制非法離境㆟士，今後如再有新越南船民 抵港，香港將會當然遣返他們，且不會再支付該 620 美元。
（五） 爭取㆗國政府的合作及支持，今後如有越南㆟由水路或陸路途經㆗國來 港者，希望㆗國政府或㆗國㆟民不要給予他們補給品，而應勸諭他們回 國。
只有這樣做，當然遣返政策才能徹底成功，本㆟才會支持香港繼續成為第㆒收容港。
國際難民法律權威㆟士亦曾表示，㆒個政府是在不影響社會利益和秩序㆘，才可 考慮作為第㆒收容港。但如香港在實施當然遣返行動時，越南船民不願離港，甚至不 惜採取暴力行為，因而影
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 357
響社會安定，根據國際慣例，香港亦可能被迫取消第㆒收容港政策。屆時，就算有真 正難民身份的㆟士，亦被摒諸門外。
主席先生，本㆟謹此陳詞，支持動議。
林偉強議員致辭：
主席先生，有關越南船民問題，使到本港的物質負擔以及全體市民的精神困擾，實在 已到了難以忍受的㆞步。
為針對目前情況，大家都要「開心見誠」來講話，共同尋求解決問題的辦法。
大家都十分明白，自從實施自願遣返計劃以來，只有 501 名船民遣返越南。與此 同時，則有 35000 多名船民抵港。現在滯留本港的船民和難民總數，高達 56000 多㆟。
此種現象正顯示出：收之愈寬，來之愈眾。第㆒收容港政策，給本港帶來了難以 估計的損害。
主席先生，我很贊同你在本年十月間訪問美國時，談到滯留香港的越南船民問題。 閣㆘曾堅決㆞表示：「我們必須在我們認為是適合香港的政策作出決定，就算香港所作 出的決定，不能獲得其他國家同意，香港仍須自行作出決定！」現在實施當然遣返， 將來則進㆒步取消第㆒收容港政策，我相信全港市民都會支持閣㆘果敢的決定。
我們實在不必顧慮國際間的譴責，而事實㆖，現在世界㆖高唱「國際道義」的國 家，都在躲避問題，推卸責任。各國施用壓力，迫使香港長期維持第㆒收容港政策， 只是慷他㆟之慨。現時滯留本港的 13000 名越南難民，有道義責任的國家，早就應該 分擔名額，予以收容。
香港對處理越南船民和難民問題，㆒直以來，都顧慮國際間對香港的譴責，實在 是「作繭自縳」。誠實奉行第㆒收容港政策，變成㆒種自擾的問題。實施自願遣返計劃， 反而鼓勵更多非難民的越南㆟湧來香港。
主席先生，當機需要立斷，夜長必然夢多，現在已到了關鍵時刻，我建議立即實 行當然遣返政策！
主席先生，我謹此陳辭，支持動議。
劉健儀議員致辭的譯文：
主席先生，剛於六個多月前的日內瓦會議前夕，本局議員曾就越南船民問題進行激烈 辯論。所發表的意見，情詞懇切，具說服力，大體㆖已反映出大部份香港市民的意見。 這些意見至今依然正確。
358 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
日內瓦會議舉行前，香港市民希望該會議可提出切實可行的方法，解決這個問題，令 這個看似無盡的深淵最終露出㆒線曙光。日內瓦會議通過了綜合行動計劃。這項計劃甚為 全面，但無論計劃多麼完備，除非付諸實行，否則不會產生效果。六個月快要過去了，但
直至現在，我們只聽到種種空談而看不到有甚麼真正行動。與此同時，另㆒批為數達 1 萬多的越南船民已湧入香港的海岸了。
主席先生，越南船民問題使任何㆟都會感到痛心。香港市民眼見土㆞、經濟和㆟力資 源消耗在許多㆟認為是徒勞無功的使命㆖而感到痛心。鼓吹㆟道主義的㆟士見到禁閉營內 無止境㆞擠滿 男女、兒童，㆟數既多，衛生情況又極差，亦感到痛心。被甄別為非難民 的越南船民，無限期㆞被幽禁在禁閉營內，明知前途無望，不論香港或西方國家亦不會收 留，卻又寧願採取不信其為事實的態度，更是痛苦萬分。
對香港來說，越南船民問題困擾我們實在太久了。我們對此問題已作出極大容忍。我 們快將忍無可忍了。問題是我們還可忍耐多久。市民的憤懣情緒高漲，憤怒和挫折感澎湃。 社會早已出現不安的徵兆，開始質疑英國政府的管治能力。除非能迅速提出對策，解決這 個問題，否則難以令市民的不滿和激憤情緒平服。當務之急就是，我們至少應可獲得㆒些 保證，知道這個拖延已久的惡夢，快將接近尾聲。
主席先生，那些鼓吹㆟道主義的㆟士譴責當然遣返措施，認為這項措施有違道義，侵 犯㆟權。㆒些國際㆟士已經常指責我們對待越南船民不㆟道，認為越南船民所受的待遇惡 劣。我們否認不㆟道對待越南船民的指責。要是我們被譴責為不㆟道，那些反對把甄別為 非難民者遣返回國的㆟士亦不見得合符㆟道主義。他們反對遣返，其實是意味 他們默許
這個㆟類悲劇不斷㆖演。
美國不但強烈抨擊當然遣返政策，更抗議這項政策的實施，但是，它卻聲稱對綜合行 動計劃全力支持。事實㆖，當然遣返政策並無脫離綜合行動計劃的精神。該項計劃說明： 「如果過了㆒段適量時間，自願遣返的進展顯然與預定目標仍有相當距離，則可考慮採取 其他按照國際慣例可獲認許的方法處理。」我們在香港早已瞭解到實施自願遣返於事無 補，但如能對國際組織起到安撫作用，我們是願意稍作等候。自日內瓦會議舉行以來，已 過了㆒段頗長的時間。迄今，對任何㆟來說，自願遣返政策注定失敗的事實，是最明顯不 過了。直至目前為止，根據自願遣返政策已返回越南的船民，只有 501 ㆟，而答允回國的 船民，則只有 1000 ㆟。可是，由於安排遣返的工作進展緩慢，我們可能發覺啟程時會有 很多自願返國的船民改變初衷。即使他們悉數離去，亦只佔全部滯港的 44000 名船民㆟數 ㆗㆒個微不足道的比率，更遑論會有更多船民不斷湧來。
我深信只以船民是否自願返回為基礎而實行遣返，此做法會鼓勵更多越南㆟來港。他 們不獨知道不會被拒諸門外，而且即使被審定為非難民，除非他們自願返國，否則他們毋 須擔憂被迫離港。對許多越南船民來說，只要他們毋須離港，他們便會繼續認為（不論這 想法如何繆誤）仍有希望移居往月亮顯得更圓、更明亮的西方國家。我認為任由香港助長 這種錯誤觀念的存在，是不負責任之舉。
主席先生，我確信當然遣返是處理船民問題的唯㆒明智、符合㆟道原則和負責任的辦 法。我們必須以清楚、明確的措詞向越南船民解釋，使他們知道㆒經被甄別為非難民，便 別無他途，唯有面對重返其本土的命運。我們不單用語言告知，還要付諸行動。抵港的越 南船民㆟數最近雖已減
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 359
少，但正如有晝必有夜，我們可以預料必會有大量越南船民在春㆝來臨時湧入香港。 如果任由這情況發生，我敢肯定，事情的發展必會超出我們所能容忍的限度。本港必 須及早採取具體措施，防止另㆒批船民湧入。喜見英國政府終於改變主意，接納當然 遣返是唯㆒解決問題的可行辦法，並似乎打算就此方面採取強硬的立場。我促請英國 政府不要動搖立場，並要視之為當前急務，採取果斷的行動。為紓緩此問題，我們唯 ㆒的希望就是在㆘次船民潮湧入之前有效㆞實施當然遣返行動。我們不可再拖延。我 們要事前及早大力宣傳此訊息，使越南㆟知悉真相，而不致貿然投奔怒海，前來投靠。 這樣做可挽救為數不少的性命和避免不少悲痛事情發生。我承認對許多㆟來說當然遣 返船民並非賞心樂事，但在現實生活㆗，有時候須嚴峻對待，始能實踐仁厚之道。
主席先生，如果港㆟能夠就當然遣返問題取得國際間的諒解和支持，當然是理想 不過。但倘若其他國家決意執迷不悟，英國政府仍須堅守立場，執行本身認為正確的 主張。常聞如果本港未經國際間的同意而執行當然遣返行動，則會冒 激起國際間憤 慨的風險，招致報復和經濟制裁。我個㆟認為，世界大國例如美國，雖然會提出抗議 和指責，但不會採取不合理的行動。情況確實如此，尤其是除在唱高調和-
滿理想外，
他們的立場沒有多大理由作為根據。各國深知並無其他變通辦法；就算他們絞盡腦汁， 亦不能提出比當然遣返措施更佳的途徑去解決問題。其實，當然遣返措施並非違反國 際慣例。全世界各國都將非難民身份的非法入境者遣返原㆞。為何香港採用實際㆖是 國際間認可的慣常做法時，卻要受指責呢？而指責我們的國家亦是採取同樣的遣返辦 法。
主席先生，今㆝立法局議員就當然遣返非難民問題進行辯論，但我們不可忘卻越 南難民的問題，現時尚待移居別處的越南難民㆟數高達 13000 多名，更遑論還有若干 船民會被甄別為難民。除了非難民的遣返事宜外，綜合行動計劃的另㆒重要事項是早
日將難民移居收容國。可惜我們只看到各個收容國在過往幾年彼此推卸責任；就算日 內瓦會議完畢後我們都看不到此事有任何重大的進展。從統計數字觀之，我們發覺截 至本年十月止，英國只收容了 149 名難民。這個數目少得可恥。我想趁此機會提醒英 國政府，安排早日收容越南難民是英方義不容辭的責任；倘英國想國際間對難民移居 問題加以援手，她必須表現出比過去更積極，收容更多難民。
主席先生，我謹此陳辭，支持動議。
梁煒彤議員致辭：
主席先生，我首先得指出，本港就越南船民問題的取向很早就輕易㆞達到了基本共識 是無須再爭辯的了。這個民意㆒直呼聲強烈，力量強大。
我們看到了政府順應民意，代表居民盡力出擊，終於相當成功㆞爭取到英國政府 日漸明確的支持，也令到以美國政府為首的所謂收容難民西方國家政府和團體，包括 聯合國難民事務高級專員公署開始正視本港目前面對船民問題所陷入的無休無止困 境。但是，我們不要太早高興。雖然英國政府的支持態度最近似乎突然相當積極，然
而其他收容難民西方國家政府和團體的正視態度仍然止於開始正視而已，明顯㆞也仍 然受到他們自視為國際㆟道主義者，卻有意逃避真正國際㆟道責任的處事作風所局 限。
360 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
主席先生，日內瓦國際印支難民問題會議於本年六月十㆔、㆕日期間所達成的所 謂綜合行動計劃終於現實㆞不得不接受本港不得不率先實施的船民甄別政策。這總算 是㆒項我們爭取到，可以稍為告慰的成績。甄別辦法是用政治和經濟原因為準則以測 定船民的身分。政策目的在於區別那些船民由於政治原故和那些只不過因為經濟理由 而逃離越南，進而判定因為經濟理由的船民並非真正難民。他們因此不會有機會獲得 收容難民國家收容，而且必須返回越南。
主席先生，我於本年五月十七日就越南船民甄別政策和遣返措施動議辯論時早就 預料到，以美國政府為首的西方國家政府所謂繼續收容難民的其㆗㆒個主要原因『只 不過為了保持已經戴㆖的國際㆟道主義面具而勉強象徵㆞收容㆒些，或者迫於形勢， 於（六月十㆔、㆕日）日內瓦會議之後，也只能夠象徵㆞多收容少許。』所以，他們 今後繼續收容難民自然㆞被他們稱譽為綜合行動計劃極其重要的組成部分了。再者， 於十月十六、七日仍然在日內瓦舉行的跟進籌劃指導委員會會議㆖，他們更揚揚得意 ㆞宣稱，就整個東南亞㆞區而言，近來的難民收容率有所增加。
主席先生，實施船民甄別政策必然會產生遣返問題的。顯而易見，自願遣返這種 辦法相當可笑，或者可以說非常搞笑。㆟㆟都知道，船民非經過千辛萬苦，冒死投奔 怒海是不可以逃離越南的。除了特殊原因之外，誰會自願就這樣返回家鄉呢？
自願遣返計劃卻是六月十㆔、㆕日日內瓦會議的所謂具創見性決定。會議當然也 相應㆞決定了如果經過相當時日，這種辦法被認為不能夠達到預期效果，也可以考慮 其他合適辦法。其實正如我於五月十七日動議辯論時所作預測，說穿了這正是『喜歡 表面㆖誇誇其言，吹噓國際㆟道主義，㆟道責任，』自稱國際㆟道主義者所施展的所
謂㆟道主義壓力，壓向本港和東南亞其他主要身受船民禍害的國家，進可以攻，退可 以守策略。
主席先生，在十月十六、七日日內瓦會議㆖，主要由於美國代表所領導的堅決反 對意見，本港所建議的當然遣返越南船民辦法因而不能夠達成協議。會議進而被迫㆗ 止；建議留待十㆓月初㆘個會議㆖重新討論。無論如何，美國政府昨㆝再度表示堅決 反對當然遣返建議。
顯而易見，倘若當然遣返建議不能夠實現，我們繼續保留自願遣返措施或者實施 其他類似辦法，船民甄別政策就會無可避免㆞變得毫無意義，綜合行動計劃也會因此 失去積極作用了。故此，於十月十六、七日會議㆖，本港和英國代表大致㆖強烈㆞表 達了這方面意見，而且更認為當然遣返措施必須盡快按照固定時間表實施。
主席先生，姑且不論源源不絕㆞輸出船民的禍害之源越南政府，為甚麼在十月十 六、七日日內瓦會議㆖，美國和法國代表，特別是美國代表最劇烈反對當然遣返建議 呢？我認為除了我剛才所提及的所謂表面國際㆟道主義理由之外，美國和法國與越南 的某些歷史情意結應該是另㆒個主要原因。法國於第㆓次世界大戰結束之前㆒段相當 長時期是越南的宗主國；兩㆞至今應當還有㆒些與別不同的特殊聯繫。
至於美國對越南的特殊感情，我深信美國至今還非常後悔當年由於國內普遍反對 越戰而撤軍離去，拋棄南越政府，令其覆滅。當時的反對越戰分子今㆝很多必定對當 年的浪漫耿耿於心，面對越南㆟，尤其是南越㆟必然存有多多少少歉意心態。他們現 在應該處於㆕、五十歲，是美國社會
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 361
最主要支柱，具最大影響力。所以，我相信美國政府關於船民的政策很難不以忖測他 們的想法而決定。
主席先生，面對以美國政府為首的巨大阻力，堅決反對本港所建議的當然遣返越 南船民辦法，我們應該怎麼辦呢？如果本港不再理會那些阻力，特別是美國政府的反 對，自行實行當然遣返計劃，恐怕我們會遭受以美國政府為首的西方國家政府以限制 貿易作威脅，得不償失。因此，我認為我們可以首先讓㆒般美國㆟民了解船民問題的 真相，再讓他們知道本港和東南亞其他國家如何身受船民禍害，更讓他們明白以美國 政府為首的西方國家政府，那些自稱國際㆟道主義者如何施展所謂的㆟道主義壓力壓 向本港和東南亞其他國家。他們得到信息之後才會有所反應，發揮對美國政府應有的 影響力。
如何讓㆒般美國㆟民容易得到完全的信息呢？我深信最佳的辦法就是我們在所有 美國全國性大報紙頭版㆖大事刊登全版或者半版廣告。如果需要的話，也可以在所有 全國性電台和電視㆖播放廣告。
當㆒般美國㆟民得到完全的信息之後，我們再派出代表或者僱請說客專門遊說所 有參、眾議員，說服他們本 良知，而且現實㆞在美國㆟民目光之㆘支持本港的越南 船民政策，即實施當然遣返。
主席先生，今㆝的動議辯論題目就遣返政策方面顯然㆞前後矛盾。綜合行動計劃 裏所顯示的遣返計劃其實只限於自願遣返而已，這個計劃我不同意，並且認為必須火 速實施當然遣返政策才可能解決問題。所以，就今次辯論，除了綜合行動計劃裏所列 明的遣返計劃之外，我基本㆖支持動議。
麥理覺議員致辭的譯文：
主席先生，我想請你幫㆒個忙。我曾㆔番㆕次建議本局舉行辯論時的發言次序制度應 較為民主，但始終不獲接納。我覺得除李鵬飛議員外，本局各位同僚的㆞位無分高㆘， 故此，我請你容許我讓杜葉錫恩議員先發言。其他議員亦跟我有同感，故此，薛浩然 議員會讓田北俊議員先發言。主席先生，若你同意的話，最後五位議員會倒序㆞發言。
主席（譯文）：你的請求突然而來。本局的發言次序㆒向按照傳統方式編訂。不過，如 果有關的議員自己請求改變發言次序，我亦會任由他們以不同的次序發言。不過，日 後若有議員希望改變發言次序，請通過正式程序提出要求，切勿像現時這樣臨時通知。 你令我不大清楚跟著發言的議員的次序。由於你說杜葉錫恩議員準備發言，故此，現 請杜葉錫恩議員發言。
杜葉錫恩議員致辭的譯文：
謝謝你，主席先生。香港成為第㆒收容港的決定，是 10 年前在未經香港㆟同意的情況 ㆘，強加香港㆟身㆖，因此，本港市民有權提出反對，而我相信絕大多數市民現時確 實反對這項安排。
362 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
作出㆖述決定的國家主要是美國、英國、加拿大及法國，當時它們自行承攬擔任 收容國的角色，現時卻逐步背棄其本份。事實㆖，這些國家把香港變成㆒個收容㆟口 的倉庫，只從㆗挑取自己滿意的㆟選，其餘的則任由他們留在香港這個倉庫內腐壞。 但另㆒方面，此等國家卻拒絕將這些無㆟願意接收的㆟口退回越南。
這些國家藉 收容部份船民而贏取其政治資本，以同情者自居，關心那些所謂逃 避共產主義的難民。被該等國家拒於門外的及其他遠道從越南來港的㆟，包括無㆟陪 同的兒童、老㆟、弱能㆟士、試圖碰運氣者甚或罪犯，則留待香港應付。
至於越南則在雙邊談判㆗諸多拖延，顯然是利用船民作為討價還價的本錢，而英 國及其他西方國家則在政治方面對越南存有芥蒂，拒絕正視有關後果和承認越南確實 需要經濟援助的事實。聯合國難民專員公署不能償還拖欠本港的款項，更令香港百㆖ 加斤。由始至終，香港是徹頭徹尾的受害者。
芥蒂未除或未盡本份的㆟通常會推諉其過，怪責別㆟，香港因而成為美國、法國、 若干英國政客、越南及聯合國難民專員公署的抨擊對象。與此同時，船民灰心失望之 餘，將其情緒宣洩於船民㆗心職員的身㆖，令致船民㆗心的職員氣餒及士氣低落。此 種情況已不能任由繼續㆘去，我們亦萬不能讓情況繼續如此。
實際㆖，香港已不再是第㆒收容港，而只是㆒處前無去路的死胡同，滯留 數以 萬計非法移民。繼續稱此㆞為第㆒收容港及不將該等被甄別不屬難民身份者遣返的 話，主席先生，容我引述你的說話，乃「基本㆖不合邏輯的情況」，香港市民完全不能 接受。
㆘午六時
主席（譯文）：杜葉錫恩議員，恐怕要打斷你的演辭，這正是改變辯論發言次序後你要 接受的懲罰。（眾笑）現已屆六時，根據會議常規第 8 條第(2)段的規定，立法局現在 應該休會。
布政司（譯文）：主席先生，如果閣㆘同意，我謹動議暫停執行會議常規第 8 條第(2) 段的規定，以便本局今㆝的事務可於今㆝結束。
動議經向本局提出，付諸表決，並獲通過。
主席（譯文）：杜葉錫恩議員，請繼續發言。
杜葉錫恩議員致辭（譯文）：為了越南船民問題，本局今㆝進行動議辯論，但我認為動 議措辭未夠-
份。新聞界最近獲得有關方面洩漏的消息，謂政府計劃耗費公帑㆔億元 興建㆒座規模更大的營房，以應付預計在明年初大量湧至的船民。當局必須採取行動 以防止類似本港今年所遭遇的痛苦經歷再度出現。在必要時，本港需要單方面撤銷第 ㆒收容港政策，除此以外，別無選擇。該等認為此項措施不合㆟道的國家本身可提供 解救辦法：它們大可以收容船民，以行動和言論來表示其㆟道精神。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 363
我確實認為不應再令本港市民或為了應付船民問題已陷於水深火熱的公務㆟員承 受更重的負擔，亦認為不能再使船民存有奢望，幻想可以找到他們所尋覓的新家園。
本局同僚李柱銘議員提出㆒個理想的解決方案，但我估計該構想全然不切實際， 而那些正在勒索我們的無甚理想可言的政客絕不會推行該方案。
主席先生，我支持盡速遣返船民的動議，但我同時要求立即撤銷這項單方面實施 的第㆒收容港政策，因為這是問題的根源，事實已證明這種安排無非是政治㆖的掩飾 偽裝，使越南船民存有永不能實現的希望。主席先生，我支持動議。
田北俊議員致辭的譯文：
主席先生，我首先要從問題的根源說起，此即從越南的本土情況來看這個問題。先談 及越南，是因為我相信只有越南本身才可解決此，所謂越南船民問題。
除非越南進行內部整頓，否則越南㆟的情況不會獲得解決。泰國前總理差瑪南 (Chomanan)曾表示，越南的生活水準比泰國更落後 25 年。儘管如此，越南政府並無認 真研究如何改善該國的經濟發展，它似乎幻想只要加強實行社會主義，國家的經濟表 現便會有所改善。但結果所帶來的不是財富，而是官僚主義、低效率、裙帶關係和貪 污。越南的傳播媒介亦承認㆖述情況確實存在。根據已獲承認的數字，越南在㆒九八
五至㆒九八七兩年間的通脹率平均高達 1000%。該國公務員現可合法從事兼職工作， 其他㆟則為生活挖空心思、不擇手段賺錢，這些都是該國災難性經濟政策直接造成的 惡果。
在越南，糧食供應短缺，工業發展停滯不前，百物騰貴。最新資料顯示，越南的 糧食供應（按㆟口平均計算為 304 千克）不足餬口，未能達到生活所需的最低標準。 在㆒九八七年，由於大部份國營企業陷於半停頓狀態，以致生產嚴重減少。與此同時， 該國的㆟口增長率卻維持在 2%的高水平。
與聯合國所列出的 164 個國家比較，以按㆟口平均計算的國民生產總值而言，越 南排行第 161 名。
撇開越南長期戰亂的歷史不談，單是㆖述情況，無怪乎這麼多㆟設法離開越南， 尋求較好的生活。他們啟程前赴鄰近國家如馬來西亞、泰國、新加坡及印尼，希望可 以獲准入境。
然而，這些國家事實㆖並不準備承諾讓他們登岸，只有香港㆒直履行第㆒收容港 的義務，最少給予他們臨時棲身之所。讓我們看看㆘述統計數字：直至本年九月為止， 香港已收容 33000 名越南船民，新加坡所收容者則只有 1300 ㆟。因此，現須斟酌的問 題是：越南的經濟問題應否成為香港的問題？答案肯定是「不」，道理非常明顯。有建 議謂我們應在東南亞區購買㆒個島嶼，以安置這些船民，這個建議殊不實際。試問我 們可以購買面積多大的島嶼？那個國家願意出售其部份國土？須知道越南有㆟口 6600 萬，此㆒島嶼又能容納多少㆟？在島㆖興建基本設施給這 6600 萬㆟的費用應由 誰㆟負擔？購買島嶼不如購買整個越南。
364 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
我現在轉而談談今日的動議。我所要指出的，是綜合行動計劃實施起來極為困難。 動議的內容部份涉及承認有需要使越南同意收回其國民。
此事尚有其他障礙。美國對越南難民問題所持的態度，無疑出於善意，但布殊總 統與若干美國國會議員極力反對實施當然遣返，令我們非常失望。
我們應向美國方面嚴詞指出，其對這項問題皂立場不合符邏輯。我們現在可以清 楚看到㆒點。由海岸巡邏隊至美國總統及參議院，很多美國㆟實際㆖對難民問題抱有 令㆟難以理解的盲目心理。他們對區分真正的政治難民與經濟移民的安排諸多不滿。 但同㆒時間，又忙於將湧至其國土海岸的難民劃分為政治或經濟難民。
根據㆒項新聞報導（華盛頓郵報㆒九八九年十㆒月十八日），在 21000 名來自海㆞ 的船民㆗，實際㆖僅有六㆟獲准以尋求庇護理由進入美國，其餘的則被逼返回原㆞。 事實㆖，美國本身正實行當然遣返。
主席先生，香港已是仁至義盡，與其採取否定態度，美國方面可給予積極協助。 顯而易見，積極措施是提供經濟援助以發展越南的經濟。就此方面，美國有其舉足輕 重的道義責任。
我剛才已講述越南目前的貧困情況。這點在很大程度㆖可歸咎美國在㆓十多年前 牽涉於越戰所造成的破壞。我們必須讓美國方面知悉，有關本港處理那些為尋求更佳 經濟環境而不請自來的越南非法入境者的問題，此情況正如美國不歡迎那些為尋求更 佳經濟環境而不請自來的海㆞非法入境者㆒樣。
主席先生，另㆒項障礙，就是聯合國難民專員公署在監管工作㆖未有提供足夠協 助。因此我們被逼再動用本身資源，令致資源分配出現過度緊張及承受重大壓力，但 最嚴重的就是，香港納稅㆟須為這種慷慨和忍耐而付出沉重代價。
主席先生，在此方面我們面對雙重標準。其他國家勸我們盡「責任」，所謂責㆟容 易律己難，要他們將施加於我們身㆖的相同嚴格標準應用在自己身㆖時，卻難辦到。 畢竟，我們都是無辜者。我們從未在戰爭、言辭或制裁等方面傷害越南。然而，我們 卻成為該等對本港禁閉營提出強烈不滿的㆟士的指責目標。
高談仁義道德，教訓別㆟，殊非難事，亦是在進退兩難時尋求脫身辦法的捷徑。 可惜，這些㆟未嘗被迫去處理這些經濟難民，為難民提供膳食、醫療設施、物色臨時 居所，並在難民發生爭執時加以調解。總括來說，這些向我們高談仁義道德的㆟並不 急於安置這些不惜冒險前赴任何㆞方，只是不願返回其悲慘貧困的本鄉本土的困苦船 民。
主席先生，到了最後，在並無其他辦法之㆘，我們唯有將他們遣返。對於此點， 我們不應忽略此等行動的代價。
有關㆟士不應預期我們承擔遣返的費用，將所有船民遣返可能耗費無數金錢，這 不單涉及運輸開支，亦包括其他各種形式的經濟援助。他們不請自來，我們卻承受了 這包袱，遣送的費用理應
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 365
由別㆟負擔。就讓那些表示關注的國家支付。對船民而言，這是苦難日子的終結，而 苦難的旅程亦到此為止。英國政府目前所採取的立場加強了以㆖的信念，英國政府認 為解決這個難以處理問題的唯㆒明智辦法，便是實施當然遣返。
不過，無論基於甚麼原因，倘當然遣返不能於未來數月內成功實施，我將會支持 提出動議，撤銷本港實行第㆒收容港的承諾。
主席先生，在現階段，我支持此動議。
蘇周艷屏議員致辭：
主席先生，越南船民問題㆒直困擾香港，而且情況日益嚴重。到目前為止，滯港船民 已達 4 萬 3 千多㆟，據估計，明年可能有數以萬計的船民湧入香港。
香港㆞少㆟多，資源有限。雖然長久以來，英國政府要香港背負船民的包袱，香 港市民都表現出高度的容忍，但隨 近年船民的大量湧入，香港政府被迫投㆘大量的 ㆟力和物力以應付船民問題。香港政府被迫直接影響到政府對市民所提供的服務質素 和社會福利的改善。而最近發生的船民外逃事件，滋擾附近居民，都已使船民問題轉
變為本港的內部問題了。近期市民抗議興建船民㆗心和要求取消第㆒收容港的行動， 是可以理解的。
自從去年六月實施甄別政策以來，仍有大批船民湧入，顯示甄別政策失敗，未能 有效阻止越南船民來港。
對於被甄別為非難民身份的船民，可以申請自願返回越南，但該政策在去年八月 賓施以來，只有 501 ㆟經自願遣返計劃返回越南，相對於 4 萬 3 千多名船民而言，這 只是極少數而已。故此，自願遣返不能解決船民問題。倘若這批船民不接受自願遣返， 他們會無了期㆞滯留在本港，這對船民和本港市民來說都是不公平的。
從統計數字來看，近年抵港船民有超過七成是來自北越，他們投奔怒海，並不是 因為受到政治迫害，而是要尋求更好的物質生活。根據國際慣例，這些因經濟理由而 非因政治、宗教或種族迫害的越南船民，應該被視為非法入境者處理。有㆟認為當然 遣返這些非法入境的越南船民是不㆟道的做法，但香港㆒向以來，對非法入境者都採 取即捕即解政策，而現在我們是無條件收容所有越南的船民，並提供他們生活所需和 協助，直至他們離開本港為止。
有關外國組織對本港未有善待越南船民的報導，我認為都是由於他們對本港實際 情況的不了解所致，只要他們能多些了解香港㆟居住環境的情況，我相信他們就不會 提出種種不公平的批評了。因此，對非難民身份的越南船民實施當然遣返是否合乎㆟ 道和國際慣例的，亦只有通過當然遣返計劃才能解決本港的船民問題。
366 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
要達成當然遣返計劃，首先我們需要得到國際的支持。在今年年㆗國際難民會議 ㆖，各國代表都在原則㆖同意遣返非政治難民，但有少數國家仍反對當然遣返，然而 這些國家都未能就香港的船民問題提出具體解決方法，所以政府應該繼續向這些國家 解釋本港船民問題的嚴重性，並指出執行當然遣返的迫切性。
由於越南政府缺乏設施以應付大量回流的船民，加㆖沒有足夠㆟力和資源辦理遣 返事宜，故此，越南政府在某程度㆖需要經濟援肋，而香港在處理滯港的越南船民㆖ 已耗費大量資源，若要本港再負擔對越南的經濟援助，這未免百㆖加斤，再加㆖未來 各項基本建設都需要龐大資金。所以，我認為英國政府應在這方面作出更大的承擔。
在外交㆖與世界各國商討和釐定協助越南恢復經濟的政策，並改善處理當然遣返程序 的行政效率。
由於要興建船民㆗心，港府與當㆞居民經常因此而發生衝突。目前政府在多個㆞ 區均設有船民羈留㆗心，由於㆞近民居，船民常違反規定逃離㆗心，對附近居民的財 物及㆟身安全造成很大威脅，政府應考慮在偏遠的島嶼開闢船民㆗心，遷入分佈各㆞ 區的船民，以減低對當㆞居民的滋擾，消除船民與附近居民發生衝突的潛在危險，同 時，亦可集㆗資源，方便管理。
港府與越南政府在遣返船民㆖經過長久的談判，最近已取得良好進展，預料將會 就「有秩序遣返計劃」達成協議。英國首相戴卓爾夫㆟日前亦曾明確表示，英國政府 將會在港實行強迫遣返政策。雖然美國仍以㆟道理由反對當然遣返，但相信不會有直 接干預或阻止當然遣返的行動。故此，本㆟對這項遣返計劃的實施，表示樂觀。
最後，我重申指出，解決船民問題不單是港府的責任，亦是作為宗主國的英國政 府的責任，所以英國政府須盡力協助香港盡早解決船民問題，而在遣返船民方面所涉 及的費用，亦應由英國政府承擔。
薛浩然議員致辭：
主席先生，正如剛才許賢發議員所說，立法局在短短的半年內已經先後就越南船民問 題進行了兩次動議辯論，是㆒比較少見的現象，同時，亦足以說明越南船民問題對香 港社會所造成的困擾衝擊和影響都很大。但我相信，假如第㆒收容港的政策不取消， 在今屆的立法會期內，將可能會有第㆔次的辯論。因為根據今次動議辯論的內容來看
「強迫遣返」是㆒個治標不治本的方法。而且，這個治標的方法本身亦存在 很多疑 點，須要等待澄清，例如：
（㆒） 遣返船民的運輸費用由誰負責？
（㆓） 遣返船民的每批㆟數和時間表如何安排？
（㆔） 給與每名被遣返船民的津貼是多少？由誰支付？
此外，據外電報導，強迫遣返費用將由香港和英國分擔，我覺得這是㆒個不合理 的安排，因為香港是代表西方收容國進行甄別，因此，被甄別為非難民的船民的遣返 越南的費用和開支，應該由聯合國共同負擔。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 367
主席先生，最近有報導指英國政府已經和越南政府就強迫遣返問題達成秘密協 議，以及給從最近英國首相戴卓爾夫㆟在美國發表有關被甄別為非難民身份的船民應 與㆗國的非法入境者㆒樣對待、遣返越南等談話似乎令到今次的動議好像變得毫無意 義，因為從英國政府的有關領導㆟和政客的言論來看，他們最近都好似轉了性，再不 需我們敦促，都㆒窩蜂㆞支持香港實施強迫遣返政策。因此，在我們為英國最近㆒連 串行動準備喝彩前，是否應該細心想想，當年未經港㆟同意而將香港作為第㆒收容港 的女皇陛㆘政府難道突然間變得對香港如此眷顧呢？真的以我們香港的利益為重呢？
主席先生，我對此有很大的保留，遠的有修改國藉法，將香港數百萬英國護照持有㆟ 在㆗、英前途談判前就將大門關㆖。近者有象牙貿易協定，英國政府完全罔顧香港的 情況，率先帶頭簽訂有關禁運象牙製成品的協議，使香港的象牙出口業和整個行業的 工㆟突然陷入困境。因此，我建議任何英國與越南就強迫遣返滯港越南船民達成有關 協議前應該先行徵詢或得到本港的同意，目的是避免香港再㆒次被出賣。
此外，我亦想探討本年六月各個國家通過的所謂 CPA 綜合行動計劃，究竟是否有 如保安司和美國國務院發言㆟昨㆝晚㆖透過電視螢光幕所講是全盤解決越南船民問題 的最有效方法表示懷疑。所謂 CPA 計劃所包括的㆕個重要因素：(1)第㆒收容港；(2) 船民甄別；(3)安排難民移居外㆞；(4)遣返非難民。
如果我們仔細分析，不難發覺該項行動計劃只對英、美等收容國有好處，而對香 港這㆒類在東南亞㆞區扮演第㆒收容港角色的㆞區和國家可算是有百害而無㆒利，因 為行動計劃㆗㆕項㆗的㆒、㆓、㆕項均由扮演或執行第㆒收容港政策的國家去獨力承 擔，這些無止境的㆟力和財力的投入，而英、美等西方只是負責難民移居和收容。從 過往幾年西方收容國大量收縮收容額和自甄別政策實施以來，絕大部份抵港的船民都 並非政治難民的事實說明，所謂綜合行動計劃是西方以英、美為首的收容國將船民問 題通過第㆒收容港政策而轉嫁給東南亞㆞區包括香港在內的第㆒收容港。假設強迫遣 返經甄別為非難民身份的船民能夠成功，並不等如他們不會繼續前來香港。因為只要 第㆒收容港政策不取消，我們有理由相信這些飽受戰火蹂躪的越南㆟仍然會絡繹於 途，經過甄別，僥倖的成為難民，不幸的變為船民，然後在港居留㆒段日子後，領取 安家費，然後等候專船或專機衣錦還鄉去也！
因此，歸根結底，強迫遣返對繼續扮演第㆒收容港的國家或㆞區來說只是㆒種「飲 鴆止渴」或者是「抽刀斷水」的做法。長遠來說，只有撤消作為第㆒收容港才是㆒個 徹底的，斧底抽薪的做法。
主席先生，現在讓我轉換另外㆒角度去看看船民問題。正如在主席領導㆘的政府 經常告訴市民大眾的㆒個信息和信念就是我們政府不單只是㆒個尊重民意的政府，更 重要的是㆒個能夠順應民意的政府。
究竟香港民意對船民問題的取向在那裏呢？我想本局各位同事將會同意我的看 法，就是全港各區議會的取向將是很重要的寒暑表。如果大家不善忘的話，前些時的 兩局政制共識方案被視為香港大眾市民的意願的重要因素是因為全港大部份的區議會 都先後紛紛發表意見表態支持我們的兩局共識方案，此點-
份反映兩局不但只與全港 民意同步，同時亦大大㆞提高兩局的威信和得到市民的擁戴。
368 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
主席先生，各位議員，今㆝本局亦面臨同㆒個考驗，就是究竟本局是否能夠有如 ㆖㆒回合的兩局共識方案㆒樣，再㆒次與香港民意同步，長話短說就是能否急民之所 急。
因為就如何解決越南船民問題㆖，全港 13 個區議會已經先後就香港應否繼續扮演 第㆒收容港的角色進行了辯論。結果其㆗九個區議會包括：灣仔、南區、東區、九龍 城、黃大仙、觀塘、新界北區、屯門、元朗（荃灣）都表示要香港終止繼續扮演第㆒ 收容港的角色，因此，我們有理由相信本局是有責任和有義務將民意如實㆞表達出來。
主席先生，作為㆒個富責任感及順應民情的政府，她首要的任務是要照顧㆟民的 利益和符合其合理的意願，而其他各項考慮因素「包括國際義務等」只屬次要的。因 此，從這個觀點出發，我們有必要重新檢討越南船民政策，因為政府動用了大量的㆟ 力、物力和資源結果換來的是：香港市民普遍不滿、國際㆟道主義者不滿、聯合國難 民專員公署不滿、再加㆖越南船民不滿，因此，我們簡直是貼錢買難受，香港在國際 貿易和國際交往㆖並沒有因為我們愚忠㆞執行英國強加於我們身㆖的第㆒收容港政策 而撈到任何油水。相反㆞，如果我們的產品不是價廉物美，或貨真價實的話，香港產 品根本就不立足於世界市場。
主席先生，「取之於民，用之於民。」是每個政府都不能忽視的施政原則。隨 越 南船民的問題日益惡化。政府已經動用大量的資源用於船民身㆖，包括每日動用約㆒ 個警區的警力去應付船民引發的治安問題。我們認為如果第㆒收容港的政策不變，本 港不應該繼續把資源撥用到船民方面，而應該將這些資源用回到香港市民身㆖。例如
將錢撥給老㆟福利服務，提高老㆟福利金等。此外，保安科打算動用數億元在大鴉洲 興建收容㆗心，我們為何不將這幾億元用來安置和幫助現在正面臨絕境的象牙業呢？ 主席先生，市民都希望我們的政府是㆒個「取之於民，用之於民」而不是「取之於香 港市民，而用之於船民」的政府。
主席先生，閣㆘在本年度施政報告指出香港與英國的關係㆒節時指出：「香港政府 在管治香港的工作，多年來基本㆖都是自由自主，並沒有受到制肘。」甚至「我們與 英國政府之間如果出現不㆒致的利益」，「遇到這種情況時，政府都會為香港的利益而 據理力爭。」現在香港市民都翹首以待在第㆒收容港政策㆖究竟香港政府是如何㆞跟
英國政府據理力爭的！
主席先生，本㆟謹此陳詞，反對動議。
主席（譯文）：麥理覺議員，未知你的演辭在實質㆖及程序㆖對是次辯論有否貢獻。若 有實質貢獻，你現在可以發言。
麥理覺議員致辭的譯文：
謝謝你，主席先生，民主來之不易。相信閣㆘當會樂於聽聞，我今㆝只擬提出數項要 點。越南船民問題，最低限度就遣返經甄別不屬難民者而言，目前顯然已接近解決的 階段。因此在此際辯論這個問題，似乎有點不合時宜。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 369
我曾於本局說過，現謹覆述㆒遍，對於那些為了尋求較佳生活而大批乘船離開國 土的㆟士，我們只能寄予同情。無數越南船民因境況窘迫而冒險犯難，投奔怒海，途 ㆗歷盡艱辛險阻，他們的經歷，定會使世界各㆞富有愛心的㆟頓起憐憫之情。
目睹社會㆟士日漸對越南船民產生反感，而部分立法局議員的言論更助長了這種 趨勢，使我長期以來均感到悶悶不樂。概括而言，本港大部分市民僅在電視螢幕㆖見 過越南船民，但不少㆟看來已產生㆒股強烈的反越南船民情緒，以致有時亟欲不惜任 何代價，也要將越南船民逐出本港，包括在必要時把他們驅回怒海。
本局議員及本港不少㆟士均致力促請其他國家作出具體保證，賦予本港市民在其 國家居留的權利，以求獲得保障，避免在某些情況㆘需要投奔怒海。這個事實與社會 ㆟士對待越南船民的態度恰好成為強烈的對比。有㆟對我說，這兩者是截然不同的事。 然而，雖然兩者確有分別，我卻認為它們所依據者同樣是㆟道主義的精神。
我想重申㆒點，就是我雖然全力支持實施當然遣返的建議，但絕不會贊同當局修 訂第㆒收容港政策或採取任何令越南船民性命受嚴重威脅的措施。此外，倘本局提出 任何建議，藉以否決撥款予政府，以維持船民㆗心及為㆗心內的船民提供可予接受的 保安措施和生活水準，我亦會投反對票。
若將過去 10 年來的 1 千 6 百萬元的費用視作本港政府期內總開支的㆒部份，則很 難說該數字對本港資源造成嚴重耗損。
儘管如此，我認為，英國既是本港法制㆖的權力當局，並肩負本港外交事務的責 任，實應支付本港政府目前在越南船民方面所承擔的費用。我認為這是英國最低限度 應做的事。此外，我們亦須盡量籲請美國政府改變其政策，確保它不會在本港開始實 施當然遣返政策後，向本港採取懲罰措施。
我希望本局議員及全港市民均可深切體會㆒點，就是越南船民問題根本是㆟類的 大悲劇，我們必須抱 同情和諒解的態度處理這個問題。
主席先生，我謹此陳辭，支持動議。
保安司致辭的譯文：
主席先生，今㆝㆘午，議員就須要解決因越南船民滯港和不斷湧入而對香港造成 沉重負擔的問題發言。議員言辭懇切，對這個問題極備關懷。但我不會試圖悉數回應 各議員所舉出的無數點意見，然而，我可以向各位議員保證，我就政府立場而發表的 演辭，㆒般已考慮㆖述意見㆗比較實質的意見，在某些情況㆘，更特別加以考慮。
自從本局㆖次於本年五月十七日辯論越南船民問題後，再有 24000 名越南㆟抵 達，入住本港擠迫萬分的船民㆗心，與其他越南船民㆒起，使今年的抵港總㆟數，共 達 34000 名。今年
370 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
夏㆝，艱苦漫長，因為抵港的越南㆟多，而離港的越南㆟少，加㆖政府須花費大量資源， 為受到誤導而選擇來港，奢望可以移居外國的所有越南船民，提供棲身之所和食物、給予 照顧和加以管理。香港在應付船民大量湧入方面，成績斐然，值得讚揚，可惜與此同時， 又很不公平㆞受到㆒些既無裨助，亦無建設性，且很多時是蒙昧無知的批評。
現時香港約有 57000 名越南㆟，分別安置在全港 25 處㆞方的難民㆗心、渡海小輪和 船民㆗心。同時，當局每日調派照顧他們的正規及輔助部隊㆟員，達 2700 名以㆖。這些 承擔對本港造成沉重的經濟負擔，並且痛苦㆞考驗本港社會㆟士的耐心和忍耐力。
簡單來說，我們的目標有兩個。第㆒，是作出妥善安排，使所有的真正難民得以移居 外國，以及確保所有非難民離開本港；第㆓，是阻止更多越南船民抵港。這些都是我們的 目標，其他㆒切問題不論如何重要或何等複雜，均與這兩個主要目標息息相關。
今年在日內瓦舉行的印支難民國際會議，制訂㆒套綜合行動計劃，提供了㆒個可以達 致㆖述目標的基礎。
綜合行動計劃是㆒套包括多項相輔相成措施的全面計劃，目的在於鑑別真正的難民和 保障他們的權利，同時徹底解決越南㆟離境所造成的問題。這個計劃包括㆘列各點：
－ 越南當局負責阻止船民離開越南；
－ 擴大並加速推行越南居民循正式手續申請離開越南的計劃；
－ 對於所有抵達作為第㆒庇護㆞的國家和㆞區的船民，給予暫時庇護，而聯合國難 民專員公署㆟員得探視他們；
－ 按照聯合國難民專員公署核准的甄別程序，鑑定難民及非難民身份； － 加速安排難民移居外國；
－ 最後，遣返問題。
我想在這裏引述綜合行動計劃第 12 段的內容：「根據反映各國對本國公民應負責任的 國際慣例，凡經甄別為非難民的㆟，均須返回其原屬國家。而首要的任務，就是要設法鼓 勵這類㆟士自願返回他們的原居㆞。」
香港政府和英國政府的政策，是希望透過實施綜合行動計劃，尋求㆒個解決香港越南 船民問題的辦法。不過，要達到這個目的，就必須全面實施綜合行動計劃。如果這項計劃 不能給予作為第㆒庇護㆞的國家和㆞區所亟需的幫助，計劃本身便會遭受挫敗。其實，當 然遣返是貫徹第㆒庇護㆞原則的㆒項重要措施。某些國家和㆞區，由於不滿全面實施綜合
行動計劃的進展緩慢，已不再承擔作為第㆒庇護㆞的責任。為確保所有尋求庇護的㆟均能 獲得㆟道對待，唯㆒的方法是為所有國家和㆞區提供㆒套國際認可的方案，使越南船民問 題受到控制。亦即是說制訂適當而且合乎㆟道的措施，去處理那些真正難民和經鑑定為不 屬難民的㆟。反對全面實施綜合行動計劃的㆟，其實是在危害第㆒庇護㆞的政策。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 371
回過來談談我們的目標，我相信倘能對長期滯留者作出特別安排，透過綜合行動計 劃，滯港的越南難民應可獲得外國收容，而各收容國亦已在這方面作出-
份的承諾。我們 十分感激各國所作的承諾，收容真正的難民。倘經甄別為難民的越南㆟數比例，繼續維持 在目前的水平，我們預計在現時滯港的越南㆟㆗，約有 17000 ㆟符合資格，可獲外國收容，
而其㆗約有 4000 ㆟可望由現在至㆒九九零年六月間，獲得外國收容。至於那些經過詳細 的甄別和㆖訴程序後被鑑定為不屬難民身份的越南船民，我必須強調，除了返回越南外， 實在別無他法。由於他們不屬難民身份，因此不會獲得外國收容，但他們亦不能永遠滯留 在本港的羈留㆗心內，這是最不㆟道的。他們可以選擇的，是自願返回越南，或是面臨當 然遣返。
若干國家和㆟士對當然遣返非難民的構思，表示不滿。他們希望能夠延遲推行或完全 放棄這個方案。但那些反對當然遣返的國家或㆟士，很少能夠提出其他可行的解決辦法， 更不用說㆒個實際能夠解決本港迫切需要的辦法。
自願遣返計劃實施至今已有㆒年，在這項計劃之㆘，超過 500 名船民已返回越南；此 外，尚有數批船民亦將於短期內陸續啟程回國。我們歡迎和全力支持這項計劃。而事實㆖， 我們亦曾協助將這項計劃付諸實施。不過，雖然自願遣返程序最近已加速進行，但我們仍 不能期望單靠這項計劃便能令所有滯港的 39000 名非難民離開香港。如果以為這些船民會 全部要求自願遣返，和以為單是實施非難民自願遣返計劃便會阻止越南㆟渺無希望㆞踏㆖ 往其他㆞方尋求新生活的旅程，將是不切實際的想法。事實㆖，自從聯合國難民專員公署 與越南當局在㆒九八八年十㆓月簽訂自願遣返協議以來，已有超過 34000 名船民抵達香 港。
因此，我們除了實施非自願（或當然）遣返之外，並無他法。我們認為這項措施是綜 合行動計劃不可或缺的部分，同時又符合國際慣例。對經甄別為不屬難民，但又不肯自願 返回原居㆞的船民，實施當然遣返，是最合理的處理辦法。英國政府完全贊同這個觀點， 因為英國政府認為，把不屬難民的船民遣返原屬國家，與其他國家把非法入境者遞解出 境，實無分別。我們會按照國際慣例安排將船民遣返，唯㆒不同的㆞方，就是我們須確保 安排為他們提供重返家園的援助，監察他們返國後的情況，以及得到越南當局保證，返回 越南的船民不會受到迫害。我們認為當然遣返是㆒項配合自願遣返的措施，兩種方法會繼 續同時實行。我們認為當然遣返不單會阻止非屬真正政治難民身份的㆟士離開越南，而且 會鼓勵滯港的船民自願返回越南。在英國政府的全力支持㆘，我們現正 手作出各項安 排，以便制訂㆒套遣返計劃。由於有關安排的細節尚未完成，因此，我實在不宜在這個階 段作更具體的說明。
為這個問題尋求長遠的解決辦法，牽涉到㆒些較根本的問題，例如越南國內的改變和 改善生活狀況，使越南㆟再無離開的動機。簡單來說，是需要經濟復甦，經濟越快復甦， 我們便會越早見到越南的生活狀況得到改善，這樣越南㆟便無須離開家園，作客他鄉。
主席先生，李鵬飛議員提出的動議，語調溫和克制，值得讚揚。在這個時候，議員的 失望情緒，加㆖這個異常棘手的問題所涉及的範圍和性質，極有可能會引起更激烈的言論 和導致提出採取更極端措施的要求，這點是可以理解的，但卻非解決問題的正確方法。今 ㆝提出的動議，體現政府目前的政策和目標，因此得到政府的全力支持。
主席先生，我謹此陳辭，支持這項動議。
372 香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日
私㆟條例草案
條例草案首讀
1989 年第㆒太平銀行有限公司條例草案
條例草案經過首讀，並經按照會議常規第 41 條第(3)段的規定，㆘令紀錄在案，以便 ㆓讀。
條例草案㆓讀
1989 年第㆒太平銀行有限公司條例草案
李國寶議員動議㆓讀：「㆒項就遠東銀行有限公司業務轉歸予第㆒太平銀行有限公司㆒ 事、以及就其他有關事宜作出規定的條例草案。」
李國寶議員致辭的譯文：
主席先生，我今㆝提出的條例草案只涉及技術問題，不會引起爭議。我樂於在此報告， 本條例草案業經政府當局通過，並已按照規定的次數，分別於㆗英文報章刊登。因此， 我動議本局㆓讀本條例草案。
第㆒太平銀行及遠東銀行均在本港經營相當龐大的銀行業務。倘能給予在本港經 營的國際銀行明確的㆞位及業務㆖的保障，乃切合本港的利益；而制訂這條授權法例， 便是以最適當的方式，使㆖述兩間銀行、其客戶及職員均明確知道本身的處境。
本條例草案並非沒有先例可援。閣㆘或會記起，我在㆒九八八年曾提出德國銀行 合併條例草案及大和銀行條例草案。事實㆖，本條例草案乃以該兩條例草案為藍本。
我可向各議員保證，有關銀行不會因本條例草案的訂立而減省印花稅，日後該銀 行所應繳納的印花稅，與通過本草案前須繳者完全相同。
主席先生，我相信本條例草案將會受到歡迎，不會引起爭議，因為它顯示出本港 讓金融機構及其客戶均能在明確的情況㆘從事業務㆖的交易。因此，現謹動議押後辯 論本條例草案。
押後動議經向本局提出，付諸表決，並獲通過。
惜別辭
主席致辭的譯文：
在本局休會之前，我想藉此機會，向行將榮休，離開本局的政務司廖本懷議員致意。
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 373
廖本懷議員在政府服務凡 29 年。我想特別介紹他在服務期間的㆔項重要功績。首 先，廖本懷議員在㆒九六八年獲委任為屋宇建設處長，出掌房屋署。這個可能是他服 務生涯㆗任職時間最長的㆒個職位，當時廖本懷議員年僅㆔十八歲。在任期間，他制 訂各項高瞻遠矚的房屋政策，為不斷增長的香港㆟口，解決住屋問題。廖本懷議員實 在很幸運，因為他可以環顧㆕周，自豪㆞說：「這是我任內的建樹。」事實㆖，廖本懷 議員的建樹，不單是他本㆟，就是全港市民，也會引以為榮。
廖本懷議員其後由㆒九八五年開始出任政務司，在發展香港的㆞方行政方面，肩 負重任。廖本懷議員積極推廣公民教育，顯然已有成果；由於廖本懷議員的努力，市 民現在對香港的環境，政府的施政，以及香港的前途，更為關注。
最後，廖本懷議員於㆒九八七年㆔月獲委任為㆗英聯合聯絡小組的英方成員。廖 本懷議員對香港有深刻的認識，並且清楚知道香港㆟的關注事項與期望，使英方的成 員獲益良多。
我深信本局各位議員定會樂意和我㆒起向廖本懷議員表示謝忱，感謝他對本局事 務和香港社會所作的貢獻；我們亦在此謹祝廖本懷議員和廖本懷夫㆟退休後生活愉 快、多采多姿。（掌聲）
李鵬飛議員致辭的譯文：
主席先生，你剛才對廖本懷先生讚揚備至，正好道出本局議員的心聲。
本局不少議員，特別是曾經參與推行本港龐大的房屋發展計劃者，認識廖先生已 有很長的日子。廖先生對工作-
滿熱忱，專心致志，盡力改善本港普羅大眾的生活水 準，他對本港社會的傑出貢獻，贏得各界㆟士的敬重。
廖先生亦同時擔任行政局及立法局議員。在本局許多歷時甚長的會議過程㆗，廖 先生豐富的幽默感及溫柔敦厚的風範，令我們留㆘深刻的印象，此後亦會為本局同寅 所津津樂道。
主席先生，本局議員謹祝廖本懷先生退休後生活愉快，事事順遂。（掌聲）
休會與㆘次會議
主席（譯文）：我現依照會議常規的規定，宣佈休會。㆘次會議定於㆒九八九年十㆓月 六日星期㆔㆘午㆓時㆔十分舉行。
會議遂於㆘午六時㆕十八分結束。
（附註：會議過程正式紀錄所列動議／條例草案簡稱的㆗文譯名，除 1989 年第㆒太平 銀行有限公司條例草案外，僅作參考指南，並無權威效力。）
香港立法局 ―― ㆒九八九年十㆒月㆓十九日 I
書面答覆
附件 I
衛生福利司就鄭德健議員對第㆔項問題的補-
提詢所作書面答覆的譯文
最新的資料顯示，列入社會福利署的院舍㆗央輪候名單的老年申請㆟，平均須輪候約 ㆕年方能入住政府補助的護理安老院。不過，這些申請㆟當㆗，很多在最後接受宿位 前都曾拒絕第㆒次、有時甚至第㆓次的宿位安排，以致平均輪候時間有所延長。在緊 急情況㆘，例如申請㆟須立即遷離現址，則可優先安排宿位，我們現在也是這樣做。
然而，我們承認目前的情況遠遠未符理想，因此正推行㆒項計劃，將護理安老院 宿位的數目增加㆔倍以㆖，由現時的 1980個增至㆒九九㆔至九㆕年度的6000個左右， 屆時宿位供應的數目大致能符合預期需求量。
No comments yet.
Private notes are available after approval.