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立法局會議過程正式紀錄
一九八六年三月二十七日星期四
下午二時三十分開始會議
出席者：
總督尤德爵士，G.C.M.G., M.B.E.（主席）
布政司，議員鍾逸傑爵士，K.B.E., C.M.G., J.P.
財政司，議員彭勵治爵士，K.B.E., J.P.
律政司唐明治議員，C.M.G., Q.C.
鄧蓮如議員，C.B.E., J.P.
陳壽霖議員，C.B.E., J.P.
王澤長議員，O.B.E., J.P.
何錦輝議員，O.B.E., J.P.
李鵬飛議員，O.B.E., J.P.
胡法光議員，O.B.E., J.P.
黃保欣議員，O.B.E., J.P.
政務司廖本懷議員，C.B.E., J.P.
陳鑑泉議員，O.B.E., J.P.
張鑑泉議員，O.B.E., J.P.
張㆟龍議員，O.B.E., J.P.
周梁淑怡議員，O.B.E., J.P.
譚惠珠議員，O.B.E., J.P.
葉文慶議員，J.P.
陳英麟議員，J.P.
范徐麗泰議員，J.P.
伍周美蓮議員，J.P.
潘永祥議員，M.B.E., J.P.
楊寶坤議員，C.P.M., J.P.
湛佑森議員，J.P.
衛生福利司湛保庶議員，J.P.
陳濟強議員
鄭漢鈞議員
張有興議員，C.B.E., J.P.
招顯洸議員
鍾沛林議員
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格士德議員
許賢發議員
雷聲隆議員
林鉅成議員
劉皇發議員，M.B.E., J.P.
李柱銘議員，Q.C., J.P.
李汝大議員
李國寶議員，J.P.
廖烈科議員，J.P.
倪少傑議員，O.B.E., J.P.
彭震海議員，M.B.E.
潘志輝議員
潘宗光議員
蘇海文議員
司徒華議員
戴展華議員
譚王 鳴議員
譚耀宗議員
謝志偉議員，O.B.E., J.P.
黃宏發議員
署理教育統籌司 景年議員，J.P.
署理房屋司彭玉陵議員，I.S.O., J.P.
署理㆞政工務司湯連生議員，O.B.E., J.P.
缺席者：
工商司何鴻鑾議員，C.B.E., J.P.
施偉賢議員，O.B.E., Q.C., J.P.
運輸司麥法誠議員，O.B.E., J.P.
何世柱議員，M.B.E., J.P.
列席者：
立法局執行秘書羅錦生先生
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條例草案㆓讀
㆒九八六年撥款條例草案
恢復㆓讀辯論（㆒九八六年㆓月㆓十六日）
何錦輝議員致辭的譯文：
主席先生，政府財政經過㆔年出現赤字之後，雖然本港的經濟表現仍未臻理想境㆞，但財政司在㆒九八 五／八六年度成功㆞帶來㆒個收支均衡的財政預算，實在可喜可賀。這次財政預算達到收支平衡，是經 過他不斷努力抑制公營部門的開支增長率和公務㆟員的編制所達致的。他已為㆒九八六／八七年度提出 ㆒個有盈餘的財政預算。他建議提高若干項稅收和費用，主要的作用是抵銷通貨膨脹帶來的影響。我說 彭勵治爵士是㆒位精明的公共財政管理㆟，其實㆒點也沒有誇張。由於他將於今夏離任，我謹祝彭勵治 爵士伉儷榮休後生活愉快。
在這次辯論㆗，我想談談我所關注的㆔個範疇，當局應重新考慮所給予撥款的優先次序。
自從政府先後於㆒九八㆒年及㆒九八㆓年發表了小學及學前教育白皮書和教育顧問團報告書後，幼兒 教育的質素已經顯著改善。但這些改善仍未符合白皮書的建議，亦未達致教育家的期望。
依我看來，受訓師資的極度缺乏是學前教育的最主要障礙。根據香港專業教師聯會㆒九八㆔年進行的 ㆒項調查結果顯示，本港的幼稚園教師㆗，約有百分之八十未曾接受過任何形式的專業訓練，百分之八 十八的教師月薪低於㆓千元，還不及小學文憑教師月薪的㆒半。大多數幼稚園教師都兼教㆖、㆘午班。 許多聰明有志的㆟士都不願投身幼兒教育界，主要是因為這份職業的前景黯淡。再者，即使當局提供就 職前或在職期內的訓練，有潛質的青年㆟也不願意利用這些機會去接受訓練。多個關注學前教育的團體 已發言促請政府為幼稚園教師訂立㆒個與其職責相稱的合理薪級。
我們大家都知道，本港的幼稚園都是私立的；教員的任何加薪將引致幼稚園的經營成本增加，繼而將 會透過相應增加學費的方式轉移到家長身㆖。增加學費可使低㆟息階層的家長有困難，可能使入學㆟數 減少。如果政府承認幼稚園與小學具有同等教育價值的事實，而同時有迫切需要去補救幼稚園師資短缺 的問題，我膽敢要求政府考慮給予非牟利幼稚園財政補助，俾可增加符合資格的教師的薪金。這樣做的 目的是要將他們的薪金，提增至具有相類學歷和責任的公務員所享有的薪金水平，而毋須增加幼稚園學 生的家長負擔。事實㆖，前此已有若干幼稚園教師協會提出這項財政補助計劃，並認為這計劃是最切實 際而又可即時改善幼稚園教育質素的辦法。此外，如果當局實施這項計劃，將會配合香港教育透視國際 顧問團的建議，在使幼稚園教育納入政府資助範圍方面，將會邁進㆒大步。
在去年度的財政預算案辯論，我曾建議為小學教育設立教育學士學位課程，目的是訓練資深的小學教 師和校長，使他們能更完善㆞擔負起在小學的領導和管理任務。教育統籌司在作答時曾說：「政府當局 將會就這項建議研究所牽涉的職員㆟手和等級劃分的問題，目的是使大學能實行這個學位計劃。但這項 計劃將需要額外的資源，而這樣可能影響實行的時間性。」教育統籌司的反應是明智的。我希望他能檢 討㆖述建議的現時情況，以視乎有否可能在未來學年提早予以實施。
勞工的健康和安全，經常受到社會㆟士關注。政府明顯承認工廠督察的重要性，並曾多次向本局答允 擴-
工廠督察的編制。但政府並未大力推行這項政策。近年來，由於政府制訂更多安全條例及在現有安 全規例㆗進行主要修訂，故如㆘列統計數字所顯示，工廠督察的工作量已倍增。
1982 年 1985 年 增長百分率
保存的檔案數目 71760 84178 17.2 視察工廠及建築㆞盆次數 65409 79311 21.2
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但是，工廠督察的編制㆟數同期卻在㆘降，由㆒九八㆓年的㆒九六㆟㆘跌至㆒九八五年的㆒八七㆟。 根據於㆒九七八年核准的㆒項五年計劃，工廠督察的編制會於㆒九八㆕年擴-
至㆓五○㆟，但為了若干 理由，這個五年計劃在㆒九八㆓年被擱置，使編制維持在㆓百㆟左右。在㆟手這樣支絀的情況㆘，要期 望工廠督察保持服務水準和在履行執法職務方面達到令㆟滿意的水平，實在幾乎沒有可能。
現時，政府的財政狀況正有所改善，對於招聘公務㆟員方面亦已放寬，因此我促請政府優先恢復增加 工廠督察的計劃，及致力在最近的將來把編制提高至原先所訂定的㆓五○㆟的目標。我們必須謹記，推 廣工業安全所動用的開支，不僅會為工友們及其家㆟，甚至為僱主及整個社會帶來直接的社會和經濟利 益。
主席先生，我謹此陳辭，支持動議。
范徐麗泰議員致辭的譯文：
主席先生，㆗英聯合聲明生效至今已整整十個月。財政司預期㆒九八五至八六年度有九千八百萬元盈餘， 而㆒九八六至八七年度財政預算草案則顯示有㆔億㆕千八百萬元盈餘。我們因此已進入具有堅固而健全 財政基礎的過渡時期，更能在此根基㆖，進㆒步發展經濟。過去數年，本港因國際及本㆞的各種因素，
受到相當的經濟和政治壓力，考慮到這些因素，㆖述經濟表現可說是成績斐然。財政司謹慎而嚴密㆞管 理金融，避免作出不必要的承擔，而控制撥款㆟員亦審慎控制公共開支，他們都應受嘉許。
主席先生，本㆟只想在這次辯論㆗提出兩點。
為了確保香港在經濟與社會方面繼續發展，本港大部份市民應對社會有歸屬感，擁有相當程度的社會 意識和分析能力。假如市民要在發展㆒個適合本港的代議政制過程㆗作有意義的貢獻，他們必須對現存 的制度具備㆒些基本認識，能夠理解政綱微妙之處。在㆒九八㆕年十月的立法局會議席㆖，本㆟曾請求 政府採用實事求是的方法，積極推廣公民教育，提高大眾在選擇議員時的知識。其後情況已有許多新的 發展，對於公民教育的內容應包括甚麼，更是眾說紛紜，百花齊放。政務總署、教育署、香港電台、政 府新聞處等政府部門均曾舉辦研討會，播放節目，安排各項活動，以推廣大眾的公民意識。其他團體亦 舉辦同類的活動。在開始的階段，有如此廣泛的意見及活動，是健康又令㆟鼓舞的現象。但現在我們得 檢討形勢，綜合各方面的意見，為推廣將來公民教育部署有系統的計劃。大家必須明白，公民教育並不 只是時事論題，而是長遠的工作，需要適當協調、檢討、改進及堅決推行。
在㆒九八六至八七年度財政預算草案㆗，本㆟欣見財政司撥款六十萬元予政府新聞處，以便推廣公民 教育宣傳運動，並進㆒步撥款十五萬㆕千元予政務總署推廣公民教育。在㆒九八六年㆔月七日，教育署 署長向財務委員會表示，當局最少撥出㆓百萬元專為推廣校內的公民教育，而此數目並不包括所有隱蔽 的成本，例如有關課外活動的成本。香港電台撥款的備忘錄內，亦清楚顯示其大部份節目是以促進公民 責任及社區認同感為目標。本㆟歡迎政務總署參與這個社區發展重要的㆒環。但是希望當局能夠作有效 協調，有系統的部署，從而達致所需目標及最佳效果，不致浪費㆟力資源。
主席先生，在昨㆝立法局會議席㆖，王澤長議員和楊寶坤議員提出應在邊境管制站收取適當費用。我 支持他們的提議。其實，我已在㆖次財政預算案辯論時籲請政府考慮這點。
本㆟必須再強調，由於邊境管制站曾作各類改進，並增添㆟手以應付顯著增加的交通量，所以向使用 該等管制站的旅客徵收小量費用並非不公平。在㆒九八六年首兩個半月內，使用紅磡、沙頭角、文錦渡 及羅湖管制站的旅客㆟數為㆕百六十七萬。除卻應在㆒九八七年初竣工的新羅湖檢查站外，沙頭角管制 站及文錦渡（擴建）檢查站已分別於㆒九八五年㆔月及㆒九八六年㆒月啟用。為了應付入境管制工作，
當局設立了㆓百零七個新職位，所需費用包括薪金調整及增薪，使政府開支增加㆔千㆔百七十萬元。這 些職位部份是設於㆖述管制站。在提供同類服務，例如簽發
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護照時，政府㆒貫的政策是收取部份或全部行政費用。旅客在使用機場及港澳碼頭檢查站時，分別須繳付㆒百㆓十 元及十五元，因此沒有理由讓從文錦渡、沙頭角及羅湖離港的旅客享有特權。
財政司曾在演辭㆗表示，將在㆘㆒財政年度檢討㆟民入境事務處的收費。本㆟對此表示歡迎，但認為這次應同時 研究㆖述管制站的出入境收費，並應盡快在適當時候進行這項檢討。本㆟更請求當局把收費訂在實際的水平㆖，以 反映所需的行政及有關開支。
主席先生，本㆟謹此陳辭，支持動議。
伍周美蓮議員致辭：
主席先生，經過了㆔年的預算案出現赤字後，政府在㆒九八五至八六財政年度，已有少量財政盈餘；而在將來臨的 ㆒九八六至八七年度，財政預算顯示盈餘㆔億㆕千八百萬元。為了能達成㆒個稅項寬減而只輕微增加間接稅的平衡 預算案，我必須向財政司祝賀。政府收入再㆒次足以應付支出了。
我固然同意㆒個平衡的預算是㆒件好事，但我認為這不應防止我們實施㆒些香港有真正需要的新計劃和新設施。 在這個㆘午，我打算評論有關政府開支的兩方面，即教育和㆞方行政。我的建議將引致政府開支有輕微增加，但我 相信它們是值得考慮的。
我首先想談㆒談幼稚園教育問題。香港的幼稚園全是私立學校，他們只是在名義㆖由教育署監管。目前本港共有 七百八十七間幼稚園，提供小學前教育給㆓十㆓萬九千個㆔至五歲年齡組別內的兒童。這些私立學校是由教育署的 ㆟員負責督導。
幼稚園教師不須有任何正式訓練；但葛量洪教育學院和教育署的輔導視學處現時提供部份時間在職訓練。這兩項 課程每年只能吸納六百名教師受訓。鑑於幼稚園教師的數量眾多，訓練機會實極不足夠。
㆔至五歲是十分易受影響的年齡，而在這年齡組別內的兒童在學前時期實在學習到不少的事物。為此，在幼稚園 內有熱心幼兒教育和受過正式訓練的教師是重要的事。我因此建議政府進㆒步發展幼稚園師資訓練，並給予小學前 師資訓練更多撥款。
我認為香港需要另設㆒間教育學院，訓練幼稚園的師資。該學院應設立㆒年的全日制課程，為有志從事幼兒教育 的㆟士提供在職前訓練；並須為在職教師舉辦更多部份時間制課程。
我亦想談談發展㆞方行政的計劃。隨 代議政制的發展，特別在㆞區㆖而言，區議員正在扮演㆒個日益重要的角 色，他們是政府與市民間的㆒道橋樑，他們接受市民就政府部門的決定而提出的申訴。區議員需要有辦事處接見市 民、聆聽他們的投訴和收集他們的意見。有些區議員已自費在屬區內設立辦事處。由於有些㆞區的商業樓宇租金高 昂，有些區議員雖然希望與市民保持密切聯繫，卻未能夠自行開設辦事處。
作為㆒個區議員，我相信如果有㆒個在實㆞的聯絡辦事處，可以大為改進區議員的工作。我提議政府應考慮發給 區議員辦事處津貼，以便鼓勵和協助他們在屬區內設立辦事處。
在㆒九八五／八六年度的預算草案㆗，政府在項目 53 分目 215 項㆘撥款㆔千五百㆓十七萬元，供作環境改善及社 區參與計劃之用。這筆經費分別撥給十九個區議會，以便進行小規模環境改善工程，目的在於為緊急的㆞方性問題 提供即時解決辦法，及為社區參與計劃提供經費。
每項環境改善工程的最高開支額限為㆔十萬元；但有關工程的經常性開支額，無論如何細小，都不能動用㆖項經 費。鑑於這條規則的限制，各區區議會不能承擔㆒些值得進行的工程，例如：寮屋區街燈計劃及開設自修室，因為 這些工程會招致㆒些經常性開支。
我希望有關管制使用區議會經費的規則會獲得更靈活性的處理。過去幾年間，區議會的發展日趨成熟，我相信區 議會應獲准動用有限的經常性開支。
主席先生，我謹此陳辭，支持動議。
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司徒華議員致辭：
主席先生，七十年代，香港教育在數量㆖發展迅速，緊接六年免費強迫教育之後，又實施了九年免費強迫教育。到 現在八十年代㆗期的今㆝，如何在普及的基礎㆖提高教育的質素，已經成為我們必須關注的迫切問題。而且，在擴 展數量㆖已經達到了㆒定的目標，在教育投資㆖亦能夠逐步增加旨在提高質素的撥款。近㆔數年來，當局似乎已注 意到教育質素提高這個問題，例如增聘教師，推行教師複修，提供教學輔導和諮詢服務，設立小學課室圖書館，等 等；但卻忽略了提高教育質素㆒個極為重要的關鍵――課程發展。從過去和目前的財政預算，我們可以看見，有關 課程發展㆖的撥款，都被放在極輕微的位置，得不到重視。
要提高教育質素，師資和課程是兩個最關鍵性的環節。㆗國有㆒句話：「巧婦難為無米之炊」。師資與課程，就 有如廚師與食物原料的關係。假如沒有米，或有的只是壞米，無論烹飪技術怎樣高明的廚師，也煮不出好飯來。尤 其是為了要提高九年免費強迫教育的質素，我們必須不斷發展㆒套完整的、更靈活更具彈性，能夠擺脫過去精英教 育政策的因襲影響、完全以學童為㆗心，並能適應各種不同學能和性向學童的、配合香港社會發展趨勢的課程。
目前，課程發展工作由教育署屬㆘的課程發展委員會統籌負責。該委員會負責策劃推展幼稚園、小學、㆗學及預 科各個學習階段的課程，科目委員會共有近五十個。它的主要的動力，在於還兼有其他繁重工作的教育署輔導視學 處的工作㆟員身㆖，其餘的全是義務的在職的校長和教師。雖然在㆕年前，已實施了借調在職教師專職負責課程撰 寫工作的計劃，但推行的效果並不圓滿，㆟手既仍然不足，招聘也不順利。為了要推行全面和有效的課程改革，以 配合其他措施來提高教育質素，原有附屬於教育署的課程發展委員會，顯然已不足以發揮功能。
多年前，香港教育專業㆟員協會，就此提出了建議：要設立㆒個獨立而具規模的課程發展機構，這機構暫定名為 課程局。但這建議㆒直得不到積極的反應。為了改革課程以配合提高教育質素，從而解決越來越迫切的問題，在此， 我再提出這個建議，希望當局慎重加以考慮。
課程局的主要工作範圍應包括：
(1) 設計由幼稚園至大學預科的各學科、術科課程。
(2) 根據既定的課程，審查及批核各科教科書。
(3) 進行各公開試試後的評估工作，以確保考試題目根據課程而擬訂。
(4) 研究課程的改進和監督新課程的試驗和推行。
(5) 擔任各類型學校的課程顧問，提供施行㆖的意見，協助評估施行課程的效果。
(6) 協調和聯絡各種提供輔助施行課程的資源，如課本、教具、視聽教材等，並研究介紹新的資源。 (7) 對學生的公民教育、品德教育、課外活動，積極提供有效的內容和方法。
(8) 為教師提供課程（特別是新課程）的訓練，讓教師掌握內容要點和施教方法。
課程局的結構原則如㆘：
(1) 課程局應有決策、行政和附屬機構㆔重組織。
(2) 課程局應有獨立的行政和財政權，在決策㆖向教育委員會負責。
(3) 聘用研究和設計課程的專業㆟士，領導策劃和研究課程發展的工作。
(4) 課程編寫及其延續工作，必須由全職㆟員擔任，他們應是教育專家和借調的在職資深教師，借調為期至少兩 年。
(5) 與各分科教師學會建立諮詢制度，由該等學會選派代表參加分科委員會，擔任顧問。 (6) 課程局的㆗央決策機構，應包括各主要學術團體、教師團體所選派代表。
課程局的附屬機構最少應有㆔個：
(1) 研究㆗心：主要由課程專家組成，作為課程局的學術顧問機構，負責研究課程發展的理論，並且與本㆞和外 ㆞的有關學術團體交流，引進新理論和經驗。
(2) 實驗學校：由數所學校組成。這些學校除由專任教師授課外，課程局分科小組成員亦擔任兼課，藉此與學校 保持聯絡，深入了解情況，並可由成員試驗推行新設計的課程。
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(3) 教師㆗心：設有圖書館、資科室、會議室、課室等，供作教師索取資料、交流經驗、聽課進修、進行研討之 用。
此外，現有的美勞㆗心、視聽教育㆗心、教育電視等機構，應與課程局建立各種各式的聯繫。課程局亦須與其他 學校保持聯絡，以協助實施課程的試驗和評估。
我相信，假如設立㆒個這樣的課程局，將會對香港教育質素提高，有極大的幫助。
我事前所提交的發言稿本來到此便要結束，但聽到昨㆝的辯論之後，我臨時要加㆒點意見，我希望我的意見能夠 寫在會議紀錄㆖。
昨㆝不少發言的議員對於嘉華銀行及動用外匯基金的事件表示關注，我深有同感，昨㆝立法局休會之後，在接 舉行的財務委員會㆖，財政司彭勵治爵士曾就此作過解釋，他說：「依據公共財務條例有㆒項豁免條款賦予財政司 有權為穩定香港貨幣而動用外匯基金」。對他的解釋，我未能滿意，我希望財政司有進㆒步的澄清，嘉華銀行事件 到底與穩定香港貨幣有何關係呢？在恆隆及海託事件之後，行政局及立法局曾作過討論，何解這次又不作討論呢？
記得在當時的討論，有不少議員曾表示「㆘不為例」，是否因為有了「㆘不為例」的意見，而今次則避開兩局呢？ 假如得不到澄清，恐怕以後會接㆓連㆔以穩定香港貨幣為理由而輕易使用這個豁免權，為了保證這個豁免權不至於 被濫用，香港的市民是有權利得到進㆒步的澄清。
主席先生，我本來是打算支持動議，但現在要作保留，直至聽到財政司在答辯時作進㆒步的澄清，我才表示我的 態度，我謹此陳辭。
謝志偉議員致辭：
主席先生，這是本㆟第㆒次在立法局學習審核政府預算的嘗試。在學習過程㆗，本㆟親自體會到政府運作的龐大， 所以對各部門辦事的效率，都有了新的評價。但令我略感混亂的，就是當我嘗試了解政府在教育工作方面資源分配 的狀況時，發現在這龐大的預算草案文件㆗，我要翻查多處㆞方才能略窺香港教育的全貌。這種情形使本㆟㆒則以 喜，㆒則以憂。喜的是香港的教育工作，已經顧及各種不同程度和不同範圍的需要，從幼稚園教育到大學教育，從 特殊教育到成㆟教育，香港可算是㆒應俱全。但令我擔憂的是，我很難拘畫出㆒個清楚的行政架構，使我相信政府 的教育政策和目標，已經是以最有系統和最有效率的方法推行。不過，我有理由相信政府並沒有忽視這個問題，並 且相信在過去幾年㆗，政府已作過不少努力，例如教育及㆟力統籌司和教育統籌委員會的成立，就是政府努力改善 協調教育發展的好證據。但從各方面 象看來，這些安排似乎仍未能達到預期的目標。例如在工業教育方面，我們 仍然面對㆒個相當複雜的情況。目前負擔工業教育責任的機構，除了初㆗㆔年制的職業先修學校和五年制的工業㆗ 學外，最主力的有工業學院，它們開設㆗㆔和㆗五程度以㆖的全日或兼讀文憑及證書課程。此外，理工學院也有㆒ 部份㆗五程度以㆖的文憑和證書課程的設立。這許多不同的工業教育工作，現時是由幾個不同部門去分別策劃的： 職業先修學校和工業㆗學是屬於教育署的責任，而工業學院是由職業訓練局開辦和維持的。至於理工學院的文憑和 證書課程，雖然在性質㆖和水平㆖與工業學院的相似，機構本身卻是屬於大學理工教育資助委員會的工作範圍。資 委會和職訓局都不是政府部門。前者是個向港督負責的高等教育諮詢組織，後者是通過獨立法案產生的法定團體。 由於負責部門多，且有政府部門和非政府部門，法定組織和非法定組織的分別，所以對於整體工業教育和工業訓練 的推行，在㆟力資源分配㆖、物力供應的標準㆖、課程水平的釐定㆖、以及每㆒個階段的銜接㆖、都會有出現不協 調的可能。有㆒點可喜的，就是自從㆒九八㆒年以來，理工學院已經順利㆞通過與工業學院組成的聯絡小組，將大 部份文憑和證書課程逐漸移交工業學院去辦理。這種有計劃的移交是值得讚賞的，但是課程的移交也帶出另外㆒個 問題。如眾所週知，理工學院的師資和薪酬等級是較工業學院為高的，如果課程可以移交而不需要有相應的師資調 整的話，就會引起㆒個疑問：到底是過去的師資過高，還是將來的師資過底？這個問題是有關方面應該考慮的。
說到師資，這是影響整個香港教育質素最重要的㆒環，是我們應該特別留意改善的。目前供應九年免費教育師資 的師範學院，是由教育署直接辦理的。這種安排在過去可能十分適當，事實㆖
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英國直到五十年代的末期也是採用這種辦法。但是在六十年代初期以後，由於社會的需求和教育工作的 進步，英國早已放棄了這種由政府直接訓練師資的政策，並且㆒步㆒步㆞把師範學院納入理工學院、大 學或其他高等教育機構㆗，使師資的培訓成為獨立自主的公立高等教育的㆒環。這種安排是要使將來的 教師除了獲得專業的授課技巧外，還通過多元化的教育環境的薰陶，了解更廣闊層面的社會需要。這種 想法對於八十年代㆗期的香港也是十分切合事宜的，所以我希望政府能夠不再因循㆞維持五十年代的習 慣，而是隨 時代的進步，積極㆞計劃將訓練教師的師範學院變為獨立的、有高等教育學術㆞位的自主 機構。對於許多㆟來說，我這個看法可能是過於急進，所以容許我作㆒個折衷的提議：照我所知，教育 署現在正籌備興建㆒所新的工商師範學院，我的建議是將這計劃㆗的新學院歸併到現在發展㆗的城市理 工學院內，藉此作個實驗，看看在㆒個多元化而又獨立性的理工教育環境㆗，我們能否培養出更適合新 ㆒代工商業教育的師資㆟才。我想在這裏補-
㆒句，這個建議在教育觀點㆖是獲得城市理工學院院長個 ㆟贊同的。如果這合併能夠導致資源的節省，那就更是額外的收獲了。
主席先生，本㆟謹此陳辭，支持動議。
譚惠珠議員致辭的譯文：
主席先生，醫療服務小組有五位議員。㆔位是醫生，在醫學界裡是專家身份，戴展華議員，是博愛醫院 總理，而我則須說明我是基督教聯合醫院總理。我們都認為，財政司的預算案所建議的稅收措施是很均 衡的。至於醫療服務的㆕十㆔億元開支，我們亦同意，由去年的百分之七點㆔增加至今年的百分之八點 九，從整個社會各類需要看來，這增幅已是不錯。
不過，我們關心的是，若向前望，則醫療服務從預算案所分得的百分之八點九，大抵是不足以維持醫 療服務按現時的尺度去發展，除非立即堅決修改醫務，特別是醫院設施的撥款政策。
試翻會議紀錄，我㆒次又㆒次讀到你要堅決提高和擴-
香港的醫院設施。㆒九八㆔年你談及興建麥理 浩康復㆗心需費七千㆔百萬元（㆒九八㆕年價格），仁濟醫院擴建計劃需費㆔億元（㆒九八五年價格）， 擴-
瑪麗醫院第㆓及第㆔期工程需費八億㆔千萬元（㆒九八五年價格）。㆒九八㆕年你宣佈屯門醫院動 工；又計劃興建㆔間新醫院，分別位於柴灣、東九龍和大埔，每間有病床千㆓至千五張，按時價每間需 費十億元以㆖。㆒九八㆕年你告訴我們說政府會撥款七億㆔千萬元（㆒九八㆔年價格）擴建基督教聯合 醫院（日後改稱東九龍醫院），而博愛醫院亦已動工擴建。從今個財政年度至㆒九九㆔至九㆕年度，共 會增加醫院病床 13 520 張，即增加百分之五十㆒，按去年價格估計共需非經費約五十六億元。
這個規模的醫院設施，其每年經常費大抵未有計算在內，但誰都可以預料這數字不但龐大，而且不可 能依賴只收膳食費這個政策來維持：目前是每㆝十六元。
醫療服務小組贊同有錢者多付，付不起的則減免的基本論調，但我們許多㆟都認為政府並沒有經常依 照這個基本原則去做。各議員會個別督促政府有那些㆞方須要改進。我相信我可以列出我們大都關注的 問題的要點：
(1) 政府應盡量利用現有資源。
提高津貼醫院設施的水準，增加病床使用率，例如博愛醫院。該院的病床使用率於㆔年內由百分 之七十五估計增至百分之八十㆔。辦法是將不同科的病床重新分配，增設特別病症病房來增加入 院㆟數，和改良介紹病㆟入院治療的制度（附件㆒）。廣華醫院亦採用類似辦法來增加病床使用 率（詳情載於附件㆒）。我們應在其他津貼醫院探研有無其他辦法。如果我們能緩解目前和進㆒ 步擴展需求情況，長期來說是會有所節省的。葉文慶議員會談及劃㆒成本的好處，實施分類帳會 計財務第㆓期資料系統和避免現行設施出現重覆的情況，例如學童保健。戴展華議員會建議善加 利用那些未能物盡其用的醫院。
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(2) 政府不同部門應聯手處理那些已知的問題。
所有㆔位醫生議員都會談及醫院收容病㆟過多的問題，認為應多利用津貼醫院康復部份的床位。 老年病㆟（過去數年平均每年有㆓千五百㆟）可能範圍內應在護理安老院接受護理。（在護理安 老院護理，其成本較在醫院護理低廉。）
(3) 採用「盡早出院」辦法。
在英美和西歐國家，醫院和康復院在病㆟情況許可㆘都鼓勵病㆟早日出院（即非住院護理的概 念）。
辦法是僱用社區護士到康復病㆟家㆗探訪。事實㆖，政府已有計劃在今後五年內將社區護理㆗心 從㆔十九間增至六十間。
不過，據我所知，在政府的社康護理㆗心的護士日薪是約㆓百元，該名護士每日平均探訪㆔名病 ㆟。我亦知道基督教聯合醫院有提供這項服務，而每名護士每日可探訪七點五名病㆟。故此，在 監管社康護理服務及為其提供後勤服務時，我們必須小心處理，以確保這些服務能獲得有效使用。 香港能愈早採用非住院的護理政策，我們愈能盡量利用醫院的護理服務。
(4) 將「關於醫院提供的醫療服務報告書」內的建議付諸實施。
該報告書多項建議均證明方心讓議員，本小組的議員及博伊爾報告書(BOYLE REPORT)的意見是 對的。我們覺得在許多方面我們都沒有遵循讓經濟能力較佳的㆟多付點費用這基本原則，即使我 們堅持那百分之㆔到五無力負擔的㆟應得到援助。
報告書的建議分為㆔類：
（㆙）可以不經由獨立管理局執行的；主席先生，由於目錄太長，所以列為附件㆓。 （㆚）不需要獨立管理局支援的；及
（㆛）不能不經由獨立管理局執行的。
根據這方面，只有㆔個項目。
林鉅成議員贊同報告書建議的收回成本措施。同時，招顯洸議員會就該報告書發表詳細的意見。我只 想補-
㆒點，就是按粗略估計，設立㆒獨立管理局的成本是九億五千萬元。我認為報告書的每㆒項建議， 尤其是附件㆓（㆙）類建議，應按其本身價值來衡量。我們是否有足夠能力去成立及維持㆒獨立管理局 這問題，不應妨礙我們尋求更好的醫院管理服務或較公平㆞收回成本。就我們所知，只有㆒位醫者能以 五餅㆓魚食飽五千㆟。我們以，亦必須在㆟力範圍所及內竭盡所能。在基督教聯合醫院，大部份病㆟是 工廠工㆟或其家屬是工廠工㆟。我常常見到來求醫的男病㆟穿著背心、短褲和日本膠拖，而陪著他們來 的妻子或母親則緊拿著紅色薄膠袋裝 財物。在基督教聯合醫院，對於意外事件及急症服務，過去數年 來的收費是十元至㆓十元不等，這正表示這是社會㆟士所能合理負擔的，而這種做法亦為觀塘區㆟士所 接納。
毫無疑問，我們經擴大後的醫院服務亦應惠及更多經濟能力較差的㆟。但是，只有將我們的收費基準 擴闊，並在分配預算案所得時明智㆞照顧到有需要的㆟，我們才能達到㆖述的目標。
主席先生，我很高興能在預算案發表日向財政司致意，尤其讚揚他為改善本港財政管制而付出的努力。 我亦高興能與各位在今、昨兩日發言稱頌的同寅，齊祝財政司榮休後生活愉快。
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附件㆒
博愛醫院：㆘開辦法已獲採用： 博愛醫院
（㆙）設立專科部門以增加病㆟入院數字。博愛醫院自成立㆒個外科部門及㆒內科部門後，因內外科急 症而入院的㆟數已告㆖升。
（㆚）加強分區醫院的療養／護養支援服務。瑪嘉烈醫院獲多分配㆓十七張療養病床。 （㆛）對不同病科的病床作重新分配。已將十張婦科病床和㆕張兒科病床轉為內科病床，㆖述兩類病床 的使用率不高。
廣華醫院
（㆙）重新分配病床使用率偏低的兒科及婦產科病床已重新分配給需求較為殷切的部門。 （㆚）提高診療所使用率為提高婦產科病床的使用率，已要求鄰近的母嬰健康院將病㆟轉介往廣華醫院。
附件㆓
（㆙）可以不經由獨立管理局執行的建議：
1. 在多數普通內外科病房㆗，由㆒名顧問醫生負責管理的病床數目應減為六十到八十張。 2. 改善護理服務的架構。
3. 採取措施以減低醫院過度擠迫的情況。
4. 改善工作環境和㆟手編制政策。
5. 將標準病床的每日收費的基準擴闊，並就醫院服務徵收其他費用。
6. 在試驗計劃㆗試設㆒類較㆔等病床為佳而收費卻比現時的㆓等和頭等病床廉宜的病床。 7. 假如試驗計劃成功，應鼓勵為這㆒類新病床設立㆒種合乎政府既定指引的私營保險計劃。 8. 應擴大安排以確認主要成本範疇及證明物有所值的工作。
（㆚）不㆒定需要獨立管理局執行的建議：
1. 大型醫院的㆟手編制架構應包括㆒名行政總監、而其轄㆘則應有㆒名醫生主管、㆒名總護士 長及㆒名總院務主任向其匯報工作情況。
2. 總院務主任應肩負改善醫院行政的任務。
3. 除了高級行政㆟員外，所有㆟員均應由院方負責聘用。
4. 應試以合約條件及／或按特約時間聘用指定的資深醫生，並且准許新管理局㆘的專科醫生作 有限度的私㆟執業。
（㆛）倘真須要設獨立管理局：――
1. 設立㆒個負責處理㆒切醫院服務的獨立管理局。
2. 所有管理局的㆟員最終會以非公務員身份但卻以同樣的服務條件和規定獲得聘用。 3. 應設立七個分區（最終為八個）以提供醫療服務，而每個分區應各自有其管理委員會。
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葉文慶議員致辭的譯文：
主席先生，財政司今年提出㆒個良好的預算，我也須依序先為他這項成就向他道賀，不但市民認為政府 增加收入的方法可算合理，而且在各個項目㆘的開支亦分配平均。
我今日討論的焦點會集㆗在醫療服務㆖，但亦會概括㆞看㆒看用在社會服務㆖的開支是否足夠。在詳 細說出我的意見之前，我希望先將我個㆟在提供香港整體社會服務的理論㆖的觀點告知各位同寅。
香港所採取的體制是㆒個不干預、稅收偏低的自由市場體制，鼓勵所有健全㆟士照顧自己的需要。我 們的社會服務應該免費幫助那些傷殘、老弱、年幼和格外窮困的㆟。在這㆒方面，主席先生，我們的社 會福利署和醫務衛生署在整體㆖而言已經做到超過它們所應盡的責任了。因此，這正是適當的時候去檢 討我們現有的服務和開支，將因為時移世易而在以往極度需要而現在不再需要的服務削減，轉而將我們 有限的資源用在新的需要之㆖。香港的社會服務不應無限制的擴展，為㆒般市民，包括有能力支付費用 的㆟，提供免費服務，照顧他們要求高和日益增加的需要。關於簡化我們的服務，從而改善服務質素這 ㆒點，可以有很多理由，但政府在這樣做的時候對於收取些微費用這㆒點感到猶疑，卻是毫無理由的。
我現在逐㆒加以說明，社會福利署分配經費的辦法是值得讚揚的，因為它正確㆞將重點放在傷殘㆟士 和高齡㆟士的身㆖。在精神道義㆖，我們是應該照顧傷殘㆟士的服務放在其他服務之前的，因為顧名思 義，他們在照顧自己方面是缺乏-
份條件的。去年，由於財政緊迫很多傷殘㆟士極為需要的服務都無法 進行。因此，知道今年撥作傷殘㆟士服務的經費比去年度大為增加，而期待已久，希望增加的庇護工場 數目和展能㆗心名額等計劃現在都可以㆒㆒實現，實在令㆟鼓舞。此外，我還希望專為需要坐輪椅的㆟ 提供的的士券計劃可以實行。今年我們會動用大約五千㆓百萬元為傷殘㆟士提供公共援助。他們到成年 的時候大多能夠工作，假如我們鼓勵僱主聘用傷殘㆟士，即使讓僱主有稅項寬減，仍可節省這五千㆓百 萬元的㆒部份，而且，即使這樣做政府最後沒有財政㆖的得失，仍可讓很多傷殘的成年㆟，生活過得更 有意義。香港的㆟口在逐漸老化，滿六十歲或以㆖的老㆟數目估計已逐漸增長了百分之㆓十五，由㆒九 八○年的五十萬增至㆒九八五年的六十七萬。我們的服務要配合這種演變，正確重點應放在這些曾經對 社會作出貢獻的市民身㆖。所以，我很高興知道社會福利署與醫務衛生署會 手進行㆒項調查，重新評 估現時老㆟康復的情況。我希望本局能得到最新的資料，以便了解這次調查的進展和結果，如該兩部門 有配合的行動，更可了解它們如何應付老㆟的需要。
至於醫務衛生署，我知道雖然它曾努力不懈，但有關各項改善服務的要求似乎不受理會，因此仍大有 改良餘㆞。我對㆘列各點-
滿疑惑：
（㆙）署內管理不善；
（㆚）署內資金的調配；
（㆛）開支的成本效用；
（㆜）予全體市民免費醫療服務的理論；按照沿用慣例而力圖改善服務質素，不單困難重重或根本無 法實施，且費用亦十分昂貴；
（戊）我會就澳洲顧問公司草擬有關醫院醫療服務的報告書，加以評論。
主席先生，由於㆖述所指各項均涉及財政問題，是故本㆟認為在預算案辯論會議席㆖提出，最適合不 過。
在引述管理不善案例，我想詳細的就醫院過擠及表面需要更高收費的醫院病床兩項，加以分釋。我用 「表面」字眼是有獨特理由，因為若將醫院現有病床作更佳的利用，則需要更多的醫院病床或會變為表 面的而非實際有需要。為證明有增加更多病床的需要，我們須首先問我們自己㆘列各項問題：
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（㆒）首先，「入院留醫病㆟原先是否確真有入院的需要？」
―― 現時有部份病㆟是在急症室內因診治醫生缺乏信心及專業認識而被不必要的收納入院留醫， ―― 除某些醫院外，不同專科部門的醫生普遍不會例行檢視入院病㆟，以減少不必要的入院留醫㆟數。這 並不是因為他們不想這樣做，而是由於工作量過多，加以員工數目極為不足，以至無能為力，因而造 成惡性循環。主席先生，假如我們有這些額外的員工而又可以調用的話，就能避免很多不必要的入院 留醫。我深信伊利沙伯醫院的住院病㆟㆗至少有百分之五至百分之十是無需住院的，如果我們設有這 種查察工作，同時僅在適當㆞點增添幾名醫生，每日就可以減少收納㆔百名無需入院的病㆟，從而解 決即使如伊利沙伯醫院那麼大規模醫院的病㆟過擠問題。
―― 部份需要及早並快捷病理檢查服務的病㆟每因門診部等候檢查報告需時，而不必要的被收納入院留 醫，
―― 現時㆒般醫院均沒有日間病房設備，供進行手術後而無需在醫院過夜的病㆟用，
―― 由於醫院及診所間缺乏協調，故模稜兩可的案例，便純因利便而將病㆟收納入院留醫。 （㆓）其次，我們須問我們自己，「入院病㆟是否被安排入住適當的病房？」
―― 為甚麼在兒童病房有病床空出時需將介乎十㆓至十六歲間的青少年編入過擠的成㆟病房內？ ―― 為甚麼部份醫院病房的使用率呈現不足現象？為甚麼不能將該等病房改作有迫切需要的老㆟康復病 房？
（㆔）第㆔，我們須問我們自己，「現時住院的病㆟是否有需要繼續在院留醫？」
―― 是否因為將住院病㆟醫事紀錄轉送跟進診所是這樣的不可靠及需時，因而為方便工作過度的醫生，使 病㆟留院時間需較確實所需為長？
―― 病㆟是否因為他們家居環境欠佳而繼續留院？
―― 病㆟是否因為無親㆟願意給予照顧而需留院？
―― 病㆟是否因為無其他去處而需留院？
醫務衛生署須不畏批評正面及客觀㆞研究此等問題，作為達成更佳管理的積極行動。
主席先生，有鑑及此，正如同寅譚惠珠議員所提及的，本㆟須強調目前有約㆓千至㆓千五百高齡而身體並無任何 其他需要繼續在院留醫理由的病㆟，佔用嚴重短缺的醫院病床。由社會福利署或醫務衛生署提供經改善的社康護理 服務、護理安老院及老㆟護養院當可騰空㆖指㆓千五百嚴重短缺的病床。此數相當於興建㆒間新普通科醫院所能提 供的病床數目。
我們應仿照較先進國家，引用流動護理服務―簡言之，即在醫院圍場以外的醫療服務。與其多建醫院，而事後遭 遇歐洲國家所面臨的種種後遺問題，不如收緊入院及住院的準則，並致力於盡早 病㆟離院。此舉從政府經濟立場 而言，不單有利而且實則㆖更為健全，因為可以減低醫院內相互傳染疾病的機會，並使病㆟，尤以染㆖慢性病患或 垂危病㆟為然，在其熱愛的親㆟，悉心愛護底㆘康服過來，心理㆖更為健康。
在檢討醫務衛生署資金分配的情況時發覺，有些現有的服務可能是多餘或只有很微少的價值，而其他不足的㆞方 則完全沒有顧及。
學童保健計劃是需求日減的例子。當這個計劃在廿㆓年前首次推行時，普通科門診部的診所只有㆔十八間，十㆓ 歲以㆘的兒童佔㆟口百分之㆔十㆕點五或佔本港㆟口的㆔分之㆒。到了㆒九八六年，普通科門診部的診所共有六十 ㆕間，每區至少都有㆒間。由於母嬰健康院提供優良的預防疾病衛生服務，使兒童的健康比以前大有改善。此外， 十㆓歲以㆘兒童的㆟口比率現已降至百分之十八點五，我認為現在已沒有太-
份的理由繼續推行學童保健計劃。有 資格參加這個計劃的學童，其㆗只有百分之㆕十參予，因為他們還有其他途徑獲得適當的醫療服務。醫務衛生署承 認並沒有監管參加這個計劃的學童到各間政府診療所求診的情況，並證實有雙重津貼存在。主席先
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生，所有這些計劃都對參與者有益，這點是無庸置疑，問題是我們能否善用金錢，將之用於沒有其他可 代替的而目前又感不足的㆞方㆖。
主席先生，為了善用納稅㆟的金錢，我建議將之用於其他㆞方，例如為老㆟提供牙科服務。在六十五 歲以㆖的老㆟㆗，大約百分之㆓十九是沒有牙齒，㆒只也沒有，百分之六十需要鑲假牙。他們沒有後盾， 年事已高，頓感時不我與，既沒有能力賺取足夠金錢來支付私家牙醫的費用，公務員除外，否則亦不會 獲得政府牙科診療所提供服務。老㆟的牙科問題會導致健康問題。老實說，我認為提供牙科服務，可視 作㆒項預防性的醫療服務。
我促請政府就這方面詳加考慮，如果真的提供老㆟牙科服務，在任何情況㆘都不能看作是為全港市民 免費牙科服務的開端，只為老㆟提供服務而已。
我們知道醫務衛生署及其受資助機構，耗用政府大量資金，因此確保開支是否用得適當及有沒有收到 成本效用是十分重要。為了證明資金分配得宜，最理想的做法是每間醫院及診所證實它們均適當㆞運用 現有資源。我的評語特別是指㆒些並未被-
份利用的輔助醫院。
凡涉及金錢，計算必須十分清楚及易於明白。
例如醫院應列明某㆒醫院不同類型病房每張病床的成本，並不超逾其他醫院類似病房病床的平均收 費。
我們必須確保不同的日間／晚間診所不同時間的求診病㆟數目，足夠支持開設這些診所和保持現有的 診症時間。
我們必須監察為不同醫院及㆗心的每㆒名病㆟所提供社康護理的成本，不會過份背離標準。
病㆟每次到政府普通科門診部求診的五十㆕元費用成本，應該比私家醫院的收費為低（其收費包括商 業租金及收益），但情況恰好相反，理由何在？這點已由林鉅成議員提出質詢。
為了說明醫務衛生署成本會計方法不適當，我引述該署在討論財政預算案時的㆒些聲明： 「……煞費思量㆞逐項計出預算。」
「受資助團體在未來很多年㆗，都不能提供資料。」
「並沒有輔助醫院每張病床每日成本的資料。」
「成本是靠大量㆟手計算出來。」
「到目前還未有整體牙科服務的成本會計。」
主席先生，問題的癥結是雖然醫務衛生署同意標準成本制度是效率高和重要，但要待推行分類帳及財 政資料系統(LAFIS)第㆓期後，才可獲得有關的資料，但該處並沒有擴大該系統的時間表。
很明顯，現時沒有系統的去比較成本的做法，會導致資金分配不平均和隱藏那些收不到成本效用的工 作。為了保障納稅㆟的利益，政府應優先訂出標準開支制度，及對各類計劃及工作進行物有所值研究。
主席先生，我認為耗用資金較多的機構，應可優先使用分類帳及財政資料系統(LAFIS)。如果不能夠估 計如何善用金錢，便會繼續將資金浪費在沒有成效的㆞方，做成惡性循環。因此為公眾利益 想，醫務 衛生署應盡早採用第㆓期分類帳及財政資料系統(LAFIS Phase II)。
我要重申我在較早時候就提供社會服務的觀點所發表的言論，我們應該為傷殘、老弱、年幼及格外窮 困的㆟士提供免費服務而不應為全體市民都提供免費服務，同樣來說，醫療服務對於負擔得起的㆟不應 完全免費。醫務衛生署已 手增加頭等及㆓等病床的收費，以填補部份的操作成本。雖然我對「平均費 用」的計算辦法有所保留，但我完全支持該收費辦法。事實㆖，我們應該將該項收費辦法擴大至㆔等病 床。向病床使用者收取百份之十的成本是合理的。不能負擔收費的㆟士可向醫務社會工作者尋求豁免收 費。現時在接受公共援助的㆟士，不用說會自動獲得豁免。
562 香港立法局 ―― ㆒九八六年㆔月㆓十七日 ㆒九八六年㆔月㆓十七日
當局可向市民提供收費的特別服務，例如予兒童及成㆟接受㆚類肝炎防疫，防止肝癌的感染。這個建 議目的是提供㆒更有活力的醫療服務，以祈更能照顧㆒般市民的需要，而又毋須政府作額外支出。
除了收取費用外，當局更可以善用現有服務以節省開支，例如透過重新編配醫生工作時間，使診所醫 生可於夜診所工作，而毋須付予超時工作薪金給其他醫生。
醫療保險是我主張的另㆒環節，它可鼓勵㆟們使用私家醫院，因而減少政府及補助醫院的擠迫情況。 政府應該提供誘因，以鼓勵購買醫療保險，例如給予減稅利益。將購買醫療保險孤立出來，有別於其他 福利而獲減稅優待，並不抵觸現行政策，因為醫療服務向來，將來亦如是，是政府主要關心的問題之㆒。 購買醫療保險獲得減稅將可鼓勵夾心階層㆟士擴闊其對醫療服務的選擇範圍。若有些僱員可從醫療保險 減稅㆗得益，不受僱於別㆟的卻不能，那便是不公平。若該優待普遍適用，甚至不受僱於別㆟的，或是 那些在不願替僱員購買醫療保險的公司工作的㆟員都有優待，那才算公平。
主席先生，我們從事醫生行業，盡量為病㆟提供最佳的先進醫療服務。能夠為㆟解除痛楚，我們足以 自豪。但在受撥款與時間的限制，我們未能付出最佳服務，這是令㆟沮喪的。本㆟明白我是為政府及政 府補助醫院的同僚說話。主席先生，情況更壞的，是私營機構的醫生也同樣感到沮喪，因為私營醫院及 醫藥費用不斷㆖升，使病㆟將價就診，這只是有害無益的！
當㆒個普通市民要選擇，完全免費但質數較差的醫療服務，還是須繳付部份費用但質數較高的服務， 肯定他們會選擇較佳質數的服務。我們必須承認，像本港㆒個低稅率社會裏，不能有既完全免費又維持 最高質數的醫療服務。
主席先生，進㆒步改善醫療服務的資源，無論直接或間接透過醫療保險，部份應由能負擔的㆟支付。 在㆒個已改善的醫療架構及基本建設內，這是醫療界唯㆒的方法，為不論貧或富病㆟提供最佳服務。
說過我對醫務衛生署財政預算的意見後，主席先生，我現在希望請你注意顧問報告書的各項建議，來 作為我這篇講辭的尾聲。既然前日所召開的記者招待會已發表了報告書的建議，這份報告書已不再是機 密文件，以㆘是我的意見：
簡略㆞說，我認為各項建議可分為㆔大類：
㆙類――是有關改善目前管理體系，藉以收回更佳成本效果的建議……即通常只需最低開支的建 議……㆒些在過去十年來醫生和病㆟都認為極有需要的革新……，㆒些和是否有㆒個獨立醫院管理局 無關的革新……和最終㆒點，此等革新的成果可以很快令㆟體會得到。
㆚類――是㆒些直接或間接和設立獨立醫院管理局有關，可能需動用大筆經費、好處只能在很久之 後才能令㆟體會得到、前所未有、需要消化和長時間受公眾㆟士評議、推行和完成都非常困難、以及 需假以時日施行的建議。
㆛類――是㆒些在以㆖兩個極端之間的建議。
有機會詳細閱讀這份報告，關心這個問題的委員會成員㆒定會覺得我先前所提出的建議，如醫院內部 管理不善、有關經費的分配、符合成本效果原則的措施、以及為所有㆟提供免費醫療服務的原理等，聽 來都極為熟悉，原因不單是我曾經在不同場合㆗重複又重複過，更因為這些建議全部都在這份報告書㆗ 提及，他們都是屬於㆙類的建議。提出進行這些革新的，除了公眾㆟士，在這個體制㆘工作的醫生方心 讓醫生外，另有「香港觀察社」、「醫療關注組」、「香港醫療論壇」、「香港醫學會」、「醫務發展 諮詢委員會」、「貝爾報告書」，以及最後和同樣重要的這份「澳洲顧問報告事」，他們全都提出要盡 各種方法進行這些改革。聽見這㆒連串的 述，我們當㆗的教育界㆟士相信會記起以往有關教育問題的 同類報告書，最終使目前的教育委員會得以設立。
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主席先生，我希望趁這個機會促請政府研究這份報告書的建議，參考㆖面㆔個分類來將建議劃分，然 後盡快最先實施㆖述㆙類的各項建議。這些改革其實是早應該提出和實施的了。此外，當局亦應同時積 極研究有關設立獨立醫院管理局的建議，管理局的影響和存在的利幣之處，希望將建議付諸實行。
主席先生，我謹此陳辭，支持當前動議。
招顯洸議員致辭的譯文：
主席先生，財政司提出㆒個收支平衡，並有小量盈餘的預算案，他在任期內的成就，是值得我們稱頌的。 他竭力維持㆒個收支平衡的預算案而無需全面加稅，及保持公營部門開支的增長低於本港生產總值的增 長，這也是值得讚許的。我祝賀他在退休後，生活愉快。
在㆒九八六至八七年度，政府已撥出㆕十㆔億元，相當於政府全年總開支的百分之八點九，作為醫療 服務的開支。此數額與去年所撥出的比較，顯示略為增加㆔億元。這樣輕微的增幅，恐怕難以改善護理 質素、擴大服務範圍或增加醫療設施。由於我清楚了解到，政府的開支應該公平㆞分配予各項公共服務， 我並不打算在此刻，當政府正就本港目前的醫療制度進行檢討時，要求在醫療衛生服務方面獲得較多的 撥款，但我必須指出，本港在醫療服務方面有很多問題是有待解決的。
我們經常聽到市民批評政府醫院的服務不足、收容病㆟過多，患病者需輪候多時方可入院，而補助醫 院的病床則未獲-
份利用。政府醫生的流失率目前是百分之十，而這個比率正在㆖升。這些醫生離開政 府主要是因工作繁忙而感到頹喪、工作環境不理想、缺乏受訓機會及晉升機會欠佳。此種批評及不滿乃 起於醫院服務的成本㆖升、預算受到限制、社會㆟士的期望日高、管理政府和補助醫院的雙重標準，以 及因相當大量的專業醫療㆟員在公營部門競爭高級職位而引致的複雜問題。凡此種種都反映出本港的醫 療制度未能配合本港社會所需。多年來我們已期望政府能改革現行的醫療制度。
我們應感謝政府已全力以赴。由政府委託的㆒間澳洲顧問公司已完成㆒份「醫院所提供的醫療服務報 告書」，現已可供市民閱覽評論。
這份報告書為提供醫療服務擬訂㆒個新的組織及管理架構，預料對本港醫療服務的未來發展有重大影 響。該份報告書的主要部分顯然是有關獨立的法定醫院管理委員會。看來絕大部份（即使並非全部）的 建議，如脫離該獨立機構，便不會成立。這個建議的新架構旨在確保實施有效的醫院管理，有效率的提 供服務，及在公共資源的使用方面承擔更大的責任。
有關㆞區管理委員會的建議，其優點是可使各區的醫院獲得更妥善的管理。當局將會邀請區內的代表 出席委員會的會議，此項建議符合現行代議政制的政策。但由於該報告書未有指明補助醫院現有董事局 所擔當的任務及董事局建議成立的㆞區委員會的關係，日後可能會引起糾紛。
澳洲的專家並沒有忘記照顧夾心階層的需求。報告書亦提議實施㆒項試驗計劃，為配合㆗等入息㆟士 的需要提供㆚等病床服務，如在現有的公立醫院提供㆚等病床可能會引起行政㆖的困難，減少提供㆛等 病床和使公立醫院的擠迫情況更為嚴重。假如此項試驗計劃包括在新醫院或新的擴建部份的發展計劃 內，我認為較切實可行。
那些專家所提出的其㆗㆒項主要建議，是將政府和補助醫院合併。在這種新的制度㆘，該獨立機構採 用共同的服務條件、彈性的配備職員和僱用政策來提高職員的士氣，並鼓勵醫院-
份利用熟練和合資格 的職員及病床。
可是，澳洲顧問團並沒有為此項合併行動訂立㆒套急需的準則，它建議設立㆒個獨立的職員諮詢委員 會來處理這事。因此，有關這方面的詳情，應由所有負責在政府和補助醫院提供醫療服務的㆟士，和有 關的職工會㆒同制訂。
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該顧問團除建議將標準病床每日收費額修訂為醫院費用約百分之㆔外，並正擬訂多項方法來增加財政 來源。顧問團認為急症室每次收費十㆓元是防止市民濫用該項服務的有效辦法，但是我懷疑醫院從這方 面的收益，能否抵消有關行政費用的開支。
我們應支持㆒個收費基本原則，就是政府必須照顧那些沒有能力付款的㆟。
至於對財政方面的影響，那些顧問指出，設立獨立的醫院管理委員會的費用合計為九億五千萬元，該 款可於五年後全部收回。令㆟遺憾的是我們不知道有關費用詳情。
我看到在「減縮費用」項㆘的數額㆕億元是列作從「已減少的建築物」所得收入；這是否暗示新醫院 或擴展部分的建築工程將會停止？
草擬這報告書所依據的精神是值得我們讚許的。然而，報告書不可說是包羅廣泛，因為㆒個十分重要 的部分被忽略了。由於職權範圍所限，那些顧問未能闡明主要醫療護理未來的發展。由於主要護理是基 本醫療服務，其重要性實不容忽視，尤其是當政府正在積極擴展醫院服務的時候。
我想強調的是，要是政府會因新的改革而最後仍負起撥出額外款項的責任，並繼續承諾每年的醫療服 務開支不少過現時水平的話，才可接納報告書的建議。
報告書的建議如獲接納，可能需要㆒段時間才能實行。我想藉此機會建議㆒些政府可以盡快辦理的事 項：
―― 善用補助醫院的空床，以供政府調往那些醫院的病㆟療養之用。
―― 分配多些病床給政府醫院㆗有病㆟過多現象的矯形外科、內科、外料及精神病房的病㆟ ―― 加速增設療養院病床，以減輕普通病房的負擔
―― 進㆒步擴展社康護理服務，特別是精神科社康護理服務，以應付精神病者病後護理服務的需要。 ㆖述措施可以迅速解決現時醫療服務所面對的問題，我認為這些措施是絕對必要的。 主席先生，我想就撥款給陸軍醫院的問題提出㆒些意見。
過去多年來，本港的醫療服務是根據緊縮的預算而提供，許多政府醫院須盡可能節省，才能收支相抵。 現時我們無法提供昂貴的優良護理服務。
自從較早時財務委員會在㆒個會議㆗提出給予陸軍醫院補-
撥款後，該醫院成為市民關注的問題。許 多㆟來見我，談及陸軍醫院的問題。他們給我的印象是，該醫院在本港的醫療服務方面，是昂貴而無用 的醫院。我深信香港大部分市民都會有同感。
當我為準備財務委員會特別會議而研究㆒九八六至八七年度的開支預算草案時，我發現由政府撥給經 費的政府各部門和其他機構的總開支均清楚列於預算草案，但陸軍醫院，則不包括在內。我曾多次盡力 嘗試找出陸軍醫院的總開支，但結果無法找到。當我再嘗試去找的時候，才獲悉我想找的資料不在那裏。 有㆟告訴我，陸軍醫院是根據防衛費用協定條例運作，該醫院的總開支包括在駐港英軍全部費用內，因 此並無分開列出。
由於我們知道明年的防衛費用將達十五億元之多，而撥給陸軍醫院的款項有多少，則會是評定其成本 效用的重要因素。
主席先生，我們是立法局和財務委員會的成員，負責審查公共開支。如果我們不能獲得這些所需的資 料，請告訴我們，當我們審核預算建議時怎能作出正確的決定？
主席先生，我謹此陳辭，支持動議。
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林鉅成議員致辭：
主席先生，㆒個良好政府有責任照顧市民的健康，也有責任使它的有限資源能公平㆞分配。（例如，各 種社會服務、建設工程、教育、治安等等。）效率更是㆒個運作良好政府所必須具備的重要條件，只有 ㆒個效率高的政府才能令市民認為他們所繳交的稅款，是物有所值。
來年度政府用在衛生醫療服務的總支出為㆕十㆔億元，平均每㆒市民佔七百九十元。在八六至八七年 度結束時，政府，補助及私家醫院將共有㆓萬㆕千五百張病床，到㆒九九㆕年，醫院病床將增至㆔萬八 千㆓十張。由於市民對衛生醫療服務方面的質和量的需求，與日俱增，政府每年在這方面的支出，將會 愈來愈更龐大，如處理不當，可能引起資源不能公平㆞分配的問題。
香港市民的健康，在現有的醫療服務政策㆘，獲益良多。雖然如此，為配合未來社會整體發展，和更 有效的運用有限的資源，對現有政策作出修改，實屬必要。現有制度，不論在開源或節流方面，都有值 得改善的㆞方。在討論開源問題之前，我要強調㆒點，就是政府必須繼續為有需要的㆟士，提供補助醫 療服務。
在開源方面，我認為政府可研究㆘列各點：（㆒）急症室服務應該收費。現時全部政府醫院的急症室 服務是免費的。急症室服務的對象，是㆒般患急症或意外受傷的市民，病㆟到急症室求診，是因為需要 急症服務，而非因為經濟困難，需要免費，因此政府毋需慷他㆟之慨，浪費納稅㆟的錢財。（㆓）醫院 收費：政府醫院病床每日支出由每張數百元至千多元，而病㆟每㆝只付十五元，因此作出適當的調整收 費，是可以接受的。（㆔）社康護理服務，每次服務的成本是㆒百九十元，但只收病㆟十五元，本㆟曾 數次被病㆟問及為何收費如此低廉？
節流方面：（㆒）普通科門診部為每㆒病㆟服務之成本為五十㆕元，根據去年九月屋 醫生聯會調查 結果，屋 內醫生收費，平均為㆕十至㆕十七元。因此政府應研究普通科門診之現有效率及未來發展方 針，並考慮如將普通科門診服務轉為私營化，是否更符合經濟原則。（㆓）社康護理服務，如由私㆟經 營，相信每次服務成本，將會大大減低。（㆔）鼓勵推行適合本港的醫療保險制度，以減輕市民對政府 醫療服務的倚賴。（㆕）研究現有醫院、診所之組織、管理、及運作㆖的缺點，加以糾正，以增強工作 效率。
兩日前政府發表顧問公司對改善香港醫療服務建議的報告書。其內容所提及之大部份問題，對瞭解香 港醫療服務的㆟士，可說是無甚新意。這花費了五百多萬的報告書，是否物有所值，則仁者見仁，智者 見智。重要的是在這報告書的諮詢期內，政府有責任對市民清楚及詳細解釋建議的必要性和好處，以免 市民誤解政府的用意。在諮詢期過後，政府更必須有決心及有效率的去從速進行改善工作。
有關政府以外匯基金向㆗國國際信託投資公司擔保嘉華銀行㆒事，本㆟相信政府有㆒定理由作出此決 定，在現有政策㆘，立法局的非官守議員，無權過問外匯基金的運用。然而在代議政制發展過程㆖，行 政機構最終應向立法機構負責或交代。從這觀點來看，現在處理外匯基金的政策，實有作出修改的必要。
主席先生，除了對外匯基金政策問題有所保留外，本㆟支持動議。
戴展華議員致辭的譯文：
主席先生，我想藉此機會表揚財政司向本局提交㆒個均衡和審慎的撥款法案。
我對財政司今次公佈的㆗期預測極表歡迎，因為它可令社會㆟士對未來幾年作更有效及更長遠的計 劃。它亦使政府能更準確㆞預算政策的推行及將來的需要。
今次撥款法案內各項支出項目的撥款分配大致㆖都沒有重大的失當。不用說，市民總是會對公營部門 支出的增加撥款表示歡迎。要達到這個目的，只可通過縮減儲備基金、尋求貸款、增加--
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收或費用。有鑑於香港在未來幾年將面對的問題，㆖述任何㆒項或多項選擇都不是切實可行的。不過， 主席先生，有關較香港其他㆞方偏僻的新界西北部，我準備提出㆒些對預算政策重點的更改，供本局考 慮。屯門是發展迅速的新市鎮之㆒，進步㆒日千里；而隨著㆝水圍的發展，預料元朗在九十年代㆟口亦 會大量增長。我們必須有詳盡和遠見的城市計劃，並輔以適當的醫療、社會及教育服務，方可照顧遷往 這些㆞區的大量㆟口。
由七十年代㆗期起，政府支出主要倚賴來自售賣土㆞的非經常收入。隨 八十年代初期㆞產市場的崩 潰，擬使新市鎮市民受惠的大量社會計劃都被延遲或被迫削減。這種情況可自屯門社會㆟士的不滿得到 證明，更可作為我們今後發展新市鎮的鑑戒。
主席先生，在我探討醫療服務的提供問題前，我要先行宣佈我是博愛醫院的總理。
醫療服務方面的撥款較㆖㆒年增加約百分之七點五。這項增加對香港㆒般醫療服務的水準可作㆒定的 改善。不過，㆒直以來受補助醫院的水準都較政府醫院落後，無論在提供設施的規模或種類方面，都不 能相提並論。根據計算，各醫院每個床位的單位成本如㆘：
瑪麗醫院 港幣 1,000 元 瑪嘉烈醫院 港幣 820 元 伊利沙白醫院 港幣 800 元 仁濟醫院 港幣 350 元 博愛醫院 港幣 200 元 社康護士及探訪每名病㆟的成本約為： 175 元
對受補助醫院資助不足所產生的主要問題如㆘：
(a) 某間醫院並不能滿足當㆞居民的期望和需要；和
(b) 該等醫院的員工往往因為設施不足而未能向市民提供醫療服務，士氣自然受打擊。
㆖述情況在新界西部尤其嚴重，因為該處對醫療服務的需求日益殷切。假如受補助醫院所提供的醫療 服務的範圍及水準獲得改善，它們則可減輕目前政府醫院所承受的壓力。
我並發覺受補助醫院內有很多病床被㆒些高齡㆟士佔用，而他們實際㆖應改由安老院或療養院予以收 容。安老院或療養院的職員及有關設施，當可對這些住在醫院而又不需要深切醫療照顧的高齡㆟士提供 更合適的服務。因此我建議將那些住院率低，或經常被只需起碼醫療照顧的高齡㆟士佔用的醫院，改為 安老院或療養院，以確保我們在醫療服務的支出，更加物有所值。
主席先生，我的㆘㆒個題目是教育。
鑑於新界西北部居民對該區㆗學學位不足的請願、申訴及報章報告，相信兩局議員對該㆞區㆗學學位 的情況不乏瞭解。由目前至㆒九九㆓年，平均的短缺為每年 3 500 多個學位。據我所知，由現在至㆒九九 ㆓年間，當局會為新界西北部增加十七間新學校。即使將此計算在內，學位短缺的情況仍然嚴重。㆖述 是在城市設計時顧慮欠周詳，以及在設計初期過份謹慎限制預算的後遺症。為緩和這個嚴重情況，教育 署亦提出了㆒些欠缺全面的措施。無論如何，新界西北部學校的行政㆖困難及教育水準的㆘降仍然存在。
數以百計的學生每日需花費幾小時的交通時間，以便前往香港其他㆞區的學校求學，這實在是令㆟不滿 和不合邏輯的。因此，我籲請當局增加撥款，擴-
新界西北部有擴-
潛力的學校，並特別在新界西北部 購買更多私校學位，而不是削減該㆞區的私校數目。
鄉村㆞區發展
目前新界有百分之㆕十以㆖適宜耕種的土㆞未被利用，主要因為土㆞業主不願意將土㆞出租，寧願將土 ㆞空置，等待將來資本增益。我建議政府就善用現有土㆞方面制定長遠政策，以便發展本
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港㆞區工業及農業的潛力。隨 ㆗國生活水準的提高和對本身產品需求的日益增加，香港的農產品在本 ㆞永遠有㆒定的需求。新界飼養家畜的農㆟目前約供應本㆞豬隻需求的㆕分之㆒，以及家禽需求的百分 之六十；家畜飼養業直接及間接㆞為㆓萬多㆟提供了工作。
近年來，政府對威脅香港的污染問題採取了正視的態度。這些是屬於社會問題，而政府在領導對抗污 染時，除立法管制外，並應提供所需的基層架構及服務，以減輕污染的程度。使漁農署得以執行該處基 本活動的撥款不是被削減就是僅作輕微的增加。故此，有實際需要對該署作更多撥款，以策動更徹底的 鄉村土㆞政策。然後，再撥出款項對鄉村農業進行深入探討，旨在改善有關土㆞的利用。㆖述步驟當可 確保香港在未來的歲月能有豐富的收獲。
嘉華銀行
有關嘉華銀行的問題，雖然與財政司提交的撥款法案並無關連，但我完全同意各位同寅提出的意見。為 向市民交代公帑的運用，政府應該就最近與各有關方面達成的協議，對其承擔的程度或須負的責任作㆒ 些透露。
主席先生，我謹此陳辭，支持動議。
胡法光議員致辭的譯文：
主席先生，在過去幾年，財政司能夠限制公營部門開支，而無需削減基本及重要的建設計劃，以及政府 在不同專責範圍內所提供的基本服務，實在應予表揚。財政司正確㆞指出，雖然最近物業市道復甦，我 們仍需接受㆒個情況，就是由非經常收入支付費用的建設計劃的比例，將遠較以往為低。各項服務的費 用及收費應按時檢討，以便盡可能收回政府所提供服務的全部成本。
我㆒向都認為，㆒般來說，應補助那些有需要的㆟，並視之為受補助者的㆒種權益。香港並沒有㆝然 資源，它能夠成為繁榮及穩定的社會，主要有賴香港㆟的勤奮工作。我們應在促進他們現在及將來的財 富創造方面作大量投資，而同時只負責照顧那些不能照顧自己的㆟士。
多年來，與房屋有關的問題㆒直在香港預知問題方面的民意調查㆗高踞首位。㆒九八六至八七年度， 房屋方面佔政府總支出的比例略降至百分之十㆓點㆔，但，在最近幾年，它㆒直是僅次於教育的最大開 支。我很高興知悉房屋委員會對香港的大規模公屋發展的建設支出，正逐步增加其資助。㆒九八六至八 七年度的資助可能達出租的公共屋 總建設支出的百分之㆕十㆔，而目前的趨勢顯示將來的資助額甚至 會更大。房屋委員會應在約五年內達到完全自給自足的目標，但同時又不致使其長遠發展計劃，包括重
建計劃的進展放緩。這方面的支出應越來越少由公帑資助，而所節省的金錢，便可用作資助在其他方面 極需的額外建設及服務。作為社會福利小組的召集㆟，我想提及這項工作將由小組組員分擔進行。要達 成這個目的可以選擇很多不同的途徑，我謹提出㆘述幾種途徑，以供考慮：
㆒、居者有其屋計劃 居者有其屋計劃 居者有其屋計劃：政府應考慮將居者有其屋計劃轉歸房屋委員會管理。由於居者有其屋計劃與出 租的公共房屋相比，前者牽涉的津貼額較少，房屋委員會可因此項轉移而在財政㆖得益。最近的 趨勢顯示居者有其屋計劃日益受市民歡迎，而遞交綠色與白色表格的申請㆟，㆒直均有超額現象。 此外，房屋委員會在將出租的公共房屋單位撥入居者有其屋計劃方面，亦有更大的靈活性。居者 有其屋計劃應予推廣，因其買主會對社會產生歸屬感，從而有助於增進香港的安定。
㆓、與私㆟發展商聯營 與私㆟發展商聯營 與私㆟發展商聯營：當局可與私㆟發展商作出安排，由後者斥資發展㆞盤。樓宇建成後發展商可保 留商業單位及部份住宅樓宇以供出售，而房屋委員會則獲得㆒個議定數目的住宅樓宇，作出租的 公共房屋或居者有其屋計劃的單位用。此舉不單可使居民成分較均衡，更可節省房屋委員會的非 經常開支。此項計劃可稱為「私㆟機構參與修訂計劃」，實可利用私㆟發展商進行建築工程的速 度及效率。
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㆔、加租：徵收商業樓宇市值租金當無問題，但增加住宅單位的租金則應審慎處理，且所訂增幅須在 租戶能力範圍內。租戶為社會整體利益起見而付出更多租金，儘管數目少至微不足道，仍然十分 值得加以考慮。
㆕、減低可以負擔租金㆟士的津貼 減低可以負擔租金㆟士的津貼 減低可以負擔租金㆟士的津貼：當局已成立㆒個公屋住戶資助小組委員會以研究此項問題。倘委員 會的各項建議獲准執行，無疑在經濟方面將對房屋委員會有所裨益。
五、住戶購置本身的單位 住戶購置本身的單位 住戶購置本身的單位：這項建議可能引起很多問題。把現有的多座殘破大廈的單位售給它們的住戶， 並非可行的辦法。假如能解決管理㆖的問題，亦只可考慮出售那些具備適當居住環境及條件的大 廈。但此項建議肯定值得進㆒步探討。
可能還有很多其他值得考慮的辦法，因此我們可同時採用數個以㆖提出的辦法以求達到目標。 展望未來，本港的自然㆟口增長率每年約為五萬㆒千㆟，而外來的移民則約為每年㆓萬㆒千㆟。假設 其㆗百分之五十的㆟口會居住在公屋，其餘的居住在私㆟樓宇，則每年由於㆟口增長而需要的公屋單位 便達九千個（按每個家庭有㆕㆟計算）。目前有五十萬㆟居住在木屋區及有十七萬戶家庭在輪候公屋登 記冊㆖。根據以往經驗，當㆗約有百分之五十的㆟士可獲編配公屋。這兩類㆟士將需要十㆕萬七千個公 屋單位。此外，由於家庭成員分開居住，亦可能額外需要㆓萬個單位。在顧及所有這些需求後，我估計 約可在六年左右或九十年代初期為全部輪候公屋者提供所需的單位。此後，每年興建公屋單位的數量將 可減為九千個，另加重建計劃所需的單位。我十分贊成財政司的說法，香港的公屋建設計劃是世界其他 ㆞方所難以比擬的。
社會福利服務主要是照顧貧苦無助的㆟士及家庭，藉以應付他們的基本需要。㆒九八五年社會福利發 展五年計劃檢討的結果，顯示大部份社會福利及康復服務所獲撥款不足的情況相當明顯，尤其以撥給老 ㆟、弱能及弱智㆟士的款項為然。這些社會福利設施大部份是由志願機構策劃提供，而這些機構在財政 ㆖極度依賴政府的津貼。雖然在預算案㆗，社會福利津貼將會增加百分之十㆔點六，由㆕億㆓千㆒百萬 元增至㆕億七千八百萬元，但似乎這數額仍足以應付五年計劃預訂提供的設施，因此我建議政府應訂定 更積極的津貼政策，並 手採取所需行動，以便提供計劃㆗各類設施。
在受助福利機構方面，現正將它們提供的服務分為第㆒類及第㆓類，以分別出不同的津貼方式。有些 列為第㆓類的服務是同樣的重要及需要，但可能只獲得㆒次過的津貼，而津貼額是隨意規定或由政府全 權決定。這情況令提供第㆓類服務的志願機構遇到嚴重的財政及㆟手問題。故此我建議社會福利署署長 應與社會福利諮詢委員會商討，徹底檢討目前的津貼制度，查核該制度是否足以應付志願機構（特別是 提供第㆓類服務的機構）的財政需要。
由㆒九八㆕年起，社會福利署開始招聘沒有受過正式社會工作訓練的大學生，擔任助理社會工作主任 職位。其後又使用公帑讓他們攻讀由香港大學或㆗文大學舉辦的部份時間社會工作深造課程。我明白採 取這措施的本意是緩和曾受訓的社會工作者的不足情況，但現時情況不單已有改善，更變為沒有足夠的 職位來聘用在本港或海外大學接受社會工作訓練的畢業生。在這情況㆘，我希望政府立即停止招聘未受 社會工作訓練的畢業生來擔任助理社會工作主任職位，因為不再採用這不切合需要的做法有兩個好處：
第㆒，政府可省回其後訓練受聘者的費用，第㆓，經過訓練的社會工作者，因曾受訓及外勤工作經驗， 受聘後可立即為社會提供及時的協助和服務。
主席先生，我謹此陳辭，支持動議。
㆘午㆕時㆔十五分
主席：本局會議至此暫停略作小休。
㆘午㆕時五十五分
主席：本局現告復會。
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陳壽霖議員致辭的譯文：
主席先生，財政司在㆒九八六至八七年度財政預算案的成就是應予祝賀的。㆕年來他首次能提交㆒份有 相當盈餘而不須借助加稅的財政預算案。更重要的是他不獨成功使累積赤字達七十億元以㆖的香港財政 恢復平衡，還能為現行財政年度帶來少量但有用的盈餘。拿今㆝的情形和八十年代初期的艱難日子相較， 我們大有理由感謝他對香港經濟有透徹認識和採取堅定政策，使香港的財政得免於水深火熱。
不過，今㆝香港的財政狀況雖然確實較數年前健全得多，我們卻不應因而過份樂觀或以此自滿。財政 司提醒我們須盡力增加公共財富，祇有在創造出財富時才可以分與眾㆟。換句話說，我們的存活視乎我 們能否應付各項開支而不須告貸。簡略而言，不能先花未來錢，還要用得其所。我就是緊記這點然後談 到今㆝要討論的事項。
過去㆓、㆔十年來，我們在公共房屋發展㆖有實在令㆟難忘的輝煌成就。預計今後㆕年內會共興建十 八萬八千個公屋單位，平均每年落成㆕萬七千個。無疑，正如財政司所說，「據我所知，世界各㆞並無 ㆒個計劃可與之媲美」。主席先生，在去年的施政辯論，我說在過去十年香港的納稅㆟為興建公共房屋 共負擔㆔百㆒十億元之鉅。在㆒九八六至八七年財政年度，政府預算為此開支㆔十㆕億元。這款額已為 數不菲，但總成本仍不祇此，因為㆞價從未有計算在內。其間道理我實在不大明白。有㆟向我解釋，說 政府不用為㆞皮付錢。我認為這說法毫無商業意識。但這還不是我最關注的㆒點。我最關注的是，除非 我們知道公共房屋計劃的真正成本、其㆗必定包括㆔大要素，即建造房屋的資本支出、㆞價和行政費用，
否則實無法評算過去多年來香港納稅㆟已津貼了多少，或這些計劃是否按成本效應及以合理價格實施， 保證物有所值。
現轉談公共房屋的另㆒方面，即利益分配問題。關於富裕住戶居於獲得大量津貼的公共房屋，在立法 局內外都已有很多㆟談論。直至現在，政府似仍未能或未肯正面處理這棘手的問題，提出㆒個解決這引 起爭論的事項的明確方案。除非這問題獲得圓滿解決，㆟們仍會繼續質詢房屋計劃實際㆖是否達到幫助 有真正需要的㆟的原意。再概括的來說，㆟們甚至會懷疑是否有需要維持㆒個其規模在過去或許合理的 公共房屋發展計劃，但時至今日該計劃也許未必適用，特別是由於過去多年來香港每㆟平均入息不斷㆖ 升。政府應處理的問題是，應否全面檢討公共房屋的現行政策。我認為除非已這樣做，否則我們無法使 到我們的金錢能獲得正確公平的分配，以解決許多急切的需要。
主席先生，本㆟謹此陳辭，支持動議。
周梁淑怡議員致辭的譯文：
主席先生，就社會服務而言，香港政府是㆒個採取放任主義和不干預主義的政府這說法，在五十或甚至 六十年代可能真確。但時至今日，我們需要重新考慮對這情況的認識，才能以正確的觀點去評估我們的 財政計劃。
私營服務轉由政府處理的趨勢，在社會服務範疇方面最為明顯。我們是否有需要在房屋、教育和社會 福利以外，再深入㆞看，然後才確信我們的政府的確並非採取放任主義？就這點而言，倒不如說在這些 範疇可能有政府干預太多的危險。
政府每年建造㆕萬個住宅單位。我們亦見到政府學校的設施繼續增長，並提供直至㆗㆔級的免費學位。 志願社會福利機構在必需的服務方面受到全面資助；更不必說在㆗央管理和服務與經費的統籌之外，政 府還直接承擔其他工作。所有這些發展都是在㆒九七○年代開始的；我們現在必須檢討形勢，然後考慮 我們應怎樣去繼續這些工作。
我們必須考慮，現時當局應否繼續興建㆔萬五千個出租公屋單位及只興建五千個居者有其屋計劃的單 位（既已知公眾支持居屋計劃，以及全港合資格申請居屋單位的㆟，特別是現時的公屋住
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戶對居屋計劃的需求）；或者，當局應否將這個比例加以調整。而且，私㆟機構參與建屋計劃這項概念 現時既已經過測試，並證實成功，當局應否進㆒步邀請私㆟機構合作，參與這項計劃呢？
或者，現在也是適當的時間去重新研究，是否應該繼續將公共房屋當作㆒般社會福利，又或者，在今 日的香港，這做法是否已經過時，是否最好把它列為歷史陳 呢？
我們應否檢討，為甚麼政府用於㆒個官立學校學位的經費，比資助學校的學位超逾百分之㆕十呢？但 本港㆒些資助學校，不也是質素極佳，且培養出不少優良的學生嗎？如果可由社團辦學，為甚麼教育署 要辦學？教育署究竟用了多少功夫去籲請各界社團參與辦學呢？
社會福利方面又怎樣？政府所遵循的政策是否只援助那些亟需援手的㆟或是否有偏離這種政策的趨 勢？目前由政府負責的服務是否可改由受補助機構負責？例如，既然家庭生活教育工作若由家計會㆒類 的團體負責，不但同樣收效，可能成本還較輕，那麼我們為甚麼要僱用公務員去進行這項工作？為甚麼 由志願團體創設的服務不獲進㆒步資助，使其以志願服務的形式繼續發展，而往往卻由政府接管，因而 令公務員㆟數增加？
主席先生，我首先要承認本身並沒有㆖述㆔方面社會服務的經驗和專門知識。不過，很多時候經驗和 專門知識會產生自以為是及缺乏進取的思想。我只是呼籲當局摒除官僚偏見，對這方面以常理來作新的 評估。
在提醒各位有關由政府處理的同時，我必須說明我是堅信政府與私營機構合作會產生協同作用。去年， 國際青年年全港性活動的組織及統籌，使我和所有參與的㆟士，認識到匯合私營和公營資源所能產生的 額外價值。在用罄來自商界以及非牟利機構及志願㆟士的所有資金及㆟手之後，我們終能取得遠超預算 的成就。政府在這方面的全部統籌支出達㆓十五萬元。
主席先生，當我們將來提到開明的政府時，我希望這不僅是指政府的公關方面，並且是指與私營機構 合作的開明態度。目前，只有小部份政府部門抱 這種態度，而大部份部門卻並非如此。政府高層㆟員 若積極提倡及推廣這種態度，對本港經濟及社會均有益處。
有關這點，我同意湛佑森議員就私營化所發表之意見。經過多次成功的試驗後，現在是全面探討那些 服務可進行私營化的時候了。
同時，潘志輝議員建議政府自行研究、策劃及監管大型建設工程，我想請他留意以㆘兩點，首先，若 由政府僱用專業㆟士進行那些工程，可能失卻靈活性、其他利益、以及資源的節省；其次，由政府工程 師負責的工程，似乎很多時不能如期完成，使我感到他們絕不理會既定的竣工日期。
除考慮把政府服務改為私營外，我認為政府應重新檢討有關私營機構的組織和提供意見的現行政策。
以目前來說，即使有㆟向政府提出革新的意見而結果發覺這是可行的，亦不能保證提出建議者會獲得 保障。根據㆒般程序，便是把該項建議公開投標。這無疑是旨在消除徇私的指責。但為了保障本身，政 府不單對提出建議者不公平，同時亦使其他㆟不敢提出建議，因而令社會㆟士失去從這些寶貴意見獲益 的機會。
在完結前，我必須向格士德議員致謝，他可說是最體諒我的同寅。我並不是大量使用化妝品的㆟，卻 經常飲用不含酒精的飲品。我必須指出，假若以為化妝品是女性的專用品，是錯誤的想法。同樣，飲用 不含酒精的飲品亦不會受年齡限制。即使如此，我仍然衷心支持在財政狀況許可時，撤銷這兩項消費品 的徵稅。這項行動所得到的擁護將會令我們全體議員感到驚奇。
今次辯論的主角彭勵治爵士大可引用他隨意向石油公司提出的㆒些意見，但他並沒有這樣做，他肯定 不是以卓越的公關才華而載譽，不過，他有多種方法去彌補㆒些特殊情況。他多年參與公
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共服務，貢獻良多，有些鮮為㆟知，有些是㆟所共知，但無疑為香港㆟造福不少。當他離開這裡的朋友 和記者時，知道很多㆟都會懷念他，他必會感到極大的欣慰，懷 舒泰的心境退休。
主席先生，我支持這項動議。
陳英麟議員致辭的譯文：
主席先生，我今㆝將會單獨談及社會福利這題目。
由受助志願福利機構主辦的所有各類個㆟福利服務均有短缺現象，使我更加關注有關對犯罪者、老年 ㆟、青少年和傷殘㆟士的服務的短缺。我因為對青少年個㆟社會輔導服務有較多體驗，所以針對這個問 題談論㆒㆘。這會幫助我說明政府有急切需要在其他有短缺的服務方面，去積極㆞做㆒些工夫。
青少年個㆟輔導服務包括外展社會工作、學校社會工作和家庭生活教育。
在㆒九八五年內，總共有㆓㆕○㆕㆟被警方控訴以高買、身為非法會社會員和爆竊罪名。這數字與㆒ 九八㆕年的數字比較增加了百分之㆔十㆒點五。
這個檢控數字實在反映了青少年犯罪問題正在增長；但㆖述數字卻不能顯示問題有多大和存有多大隱 憂。有關學童行為不良及犯規與及青年結黨行為，當局正作深入研究；這亦反映政府對這個問題的密切 關注。
近月來青少年結黨活動的情況越來越使我擔憂。在筲箕灣山村分區委員會每次會議㆗，其㆗㆒項最熱 門的論題就是區內存在的青少年結黨和吸毒問題日有增加。分區委員會繼續敦促警方出席代表，要求加 強區內巡邏，將非法黨徒驅散。
分區委員會的每㆒位成員都清楚知道，青少年結黨和吸毒問題是複雜的社會和㆟的問題。使用警方行 動只是㆒個最後的辦法，因為這樣做可能會妨礙他們的前程，而且亦非補救問題的建設性方法。但是我 們並沒有外展社工隊伍替筲箕灣山村分區委員會服務，而我們亦不再可以和社會福利署的代表談論有關 問題，因為這位代表在去年㆕月已經不再出席分區委員會。為此，除了催促警方採取行動外，我們還可 做甚麼？
本局同寅譚王 鳴和許賢發議員在去年十㆒月施政報告辯論致辭時，曾將社會福利比喻作㆒項「投 資」。政府為此已作出反應，在㆒九八六至八七年度預算㆗，社會福利項㆘的開支，得到了自㆒九八㆒ 至八㆓年度以來，較諸所有其他主要計劃的最高峰的增長；使這項目在綜合賬目開支總數所佔的比例由 百分之㆕點㆓提升至百分之五點八。但是我對青少年個㆟輔導服務的預算開支撥款並無真正增長仍感失 望。外展社工隊伍仍照舊保留十八隊的數目；而學生與學校社工的比例亦保留在㆕千比㆒。如果按照「社 會服務五年檢討」㆗所載列的計劃是具真實意義的話，則現有的撥款表示短缺了百分之五十。作為㆒個 門外漢，我的解釋是政府只處理了問題的㆒半，而丟㆘其他㆒半問題不顧。
這樣及其他短缺情況是十分不理想的。現時我們大約短缺了八十㆔間老㆟康樂㆗心和十㆕間老㆟服務 ㆗心，昨㆝我們在財務委員會得知，我們需要㆒五㆓六七個庇護工場的工作位；但直至現在我們只能提 供㆓八八○個工作位。
這就使我不禁要問，和其他社會服務比較，例如醫療衛生、教育及房屋，政府對社會福利㆒項目訂㆘ 的優先次序是怎樣？
我認為醫療衛生、教育及房屋，都是需要高度優先處理的項目，社會福利亦不例外。本港的社會福利 政策，旨在幫助那些最不能照顧自己的㆟士。從「投資於社會㆟士」的角度來看，和基於體恤困苦的態 度，實在有強烈理由給予社會福利像其他社會服務計劃的同等優先次序。
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不單只社會福利有短缺情況，醫院病床和公共房屋亦有不足之處。政府現正按部就班去應付醫療服務 和公共房屋的短缺情況，但我卻看不見政府作出任何承擔以解決社會福利服務的短缺情況。
這樣對社會福利服務是不公平的。我曾經聽過政府告訴我們有關醫院的急症服務被濫用。我亦曾聽過 有關若干受助醫院不願意改變它們的免費醫療服務的說法。在公共房屋方面，我曾處理有關個別住戶的 家庭已經遷出，但住戶仍不交回樓宇單位給政府的問題。我亦有聽到很多㆟說過，倘若住戶有能力購買 自己的居屋，當局應鼓勵他們去購買，然後把樓宇單位提供給有更大需要的㆟。
但我從沒聽過有關我們的社會福利計劃被濫用的情況。如果他們可以照顧自己，誰㆟會要政府的施捨， 誰㆟會要入住安老院，又誰㆟會需要庇護工場？在㆒九八㆓至八㆔年度，當政府把資助志願機構辦理的 老㆟㆗心的撥款由㆒百分之㆒百減為㆒百分之七十時，當時市民不是提出強烈的反對嗎？
我真的不能明白這事情的邏輯論理何在。㆒方面社會福利竟然不能照顧所有最需要幫助的㆟，而另㆒ 方面醫療服務和公共房屋卻不只幫助那些有需要的㆟，同時亦照顧了那些實在不需要政府幫助的㆟。我 們是否意圖把醫療和公共房屋變成㆒種福利，而使到社會福利計劃吃虧呢？
我知道政府單獨不能解答這些問題。我們必須問問自己，我們這樣是否公平呢？
主席先生，我在結束前，想藉這機會向財政司致意，感謝在過去兩年來他在私交㆖令㆟難忘的高誼隆 情，正如已故同寅孟家華神父所稱，他獨樹了自己的風範。我謹祝財政司伉儷榮休後生活愉快。
主席先生，我謹此陳辭，支持這項動議。
許賢發議員致辭的譯文：
主席先生，雖然許多㆟稱譽本年度的財政預算案為令㆟滿意和收支平衡的預算案，但它卻顯示政府並無 作出承諾，而且缺乏長遠計劃。以社會福利方面來說，公共政策及資助優先次序，經常出現不明朗的情 況，在開列政府對福利計劃所擔負的財政責任時亦顯得小心翼翼。過去十年來，社會福利服務的主要經 費均有賴政府提供，但在經濟衰退期，社會福利服務經費往往是第㆒項被削減的預算項目。
誠然，社會福利經費已由㆒九八㆒至八㆓年度佔政府總開支的百分之㆕點㆓增至㆒九八六至八七年度 的百分之五點八，但該項撥款大部分（百分之五十九點㆕）是用於公共援助及特別需要津貼計劃，只有 百分之十七點㆒是撥給志願機構的社會福利津貼。雖然㆒九八㆔及八㆕年內，社會福利津貼的增幅放緩， 但㆒九八五至八六年度教育津貼比㆒九八㆕至八五年度教育津貼的核准預算卻增加百分之十㆔點七（五 億零五百萬港元），醫療津貼增加百分之十㆒點九（㆒億㆓千萬港元），而社會福利津貼則只增加百分 之五點○七（㆓千零㆔十萬港元）。㆖述數字已說明了有關情況。
值得注意的是，在不斷推行的社會福利發展五年計劃㆗，政府並沒有作出類似提供㆗小學學位及興建 公共房屋的承諾。雖然志願機構和社會福利署每年均花費時間和㆟力去檢討五年計劃，但幾乎所有類別 的社會福利服務均出現不足的情況。讓我舉㆒個例子，截至㆒九八五年九月㆔十日時，由志願機構辦理 的十㆓個社區㆗心㆗，共有㆒百五十個政府核准的職位仍然未填補，這些空缺經過㆔年仍未填補，原因 是經費不足。社會福利服務並沒有如社會福利政策所承諾㆒般，逐步獲得改善和發展，反之，服務水準 更退步和變得越來越差。資源不足，加㆖本年度的財政預算並無為改善社會服務的質素方面撥款，已令 各志願機構日益感到氣餒。
主席先生，我亦同意財政司曾經說過的話，就是金錢不能解決所有問題，這句說話確是有見㆞，不過， 金錢也不是造成問題的唯㆒原因。事實㆖，志願機構所面對的許多問題都是現行社會
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服務津貼制度所造成。當局於㆒九八㆔年推行標準開支津貼制度，使志願機構可預知將有多少收入以維 持其服務及計劃所需的經費，並可靈活㆞調動資源。雖然標準開支制度已比整筆酌情補助金有所改善， 但推行起來仍有不少問題。
將福利服務分為第㆒類（全部津貼）及第㆓類（部分津貼）的標準，以及計算標準開支的基礎和方法， 已引起志願機構的不滿，其他問題則是因社會福利署對各機構的賬目加以嚴格管制所致。自㆒九八㆔年 以來，提供第㆒及第㆓類服務的志願機構均受㆗央行政費不足所限制。此外，在新津貼制度的「不補足」 政策㆘，政府只關注盈餘，若有虧損，則由志願機構自行處理。累積的儲蓄須另行納入㆒個儲備賬目內， 但在大多數情況㆘，志願機構不曾獲准-
分利用可調用經費去推行其服務計劃。（不過，社會福利署署 長則可酌情決定是否應利用盈餘去推行新計劃。）扣除未經使用津貼的利息不僅削減緩衝效果，令志願 機構可能在現金週轉方面遇到問題，更違背了新津貼制度的原則，就是使志願機構能更靈活及有效㆞運 用其收入。最後，由於個㆟薪酬在第㆓類服務㆘不獲得全面津貼，有關機構便須不時為調整員工薪金的 事而傷盡腦筋。
當局既然承認志願機構所提供的服務是代替政府提供直接服務的㆒個符合成本效用的方法，則問題是 如何令志願機構在不須擔憂經濟資助不足或不明確的情況㆘提供服務？主席先生，我相信政府的承擔， 對本港社會發展至為重要，我認為政府應採取確實的行動，詳細訂定社會福利計劃的五年預算及發展策 略。政府亦應在此時摒棄對社會福利政策的不明確立場，全力支持需待政府撥出經費推行亟需的服務計 劃。
雖然我同意財政司管制公帑的呼籲，但我們不要忘記，㆖述㆒成不變的管制只會對志願機構造成長遠 影響。我們需要的，是客觀的評估，以獲得良好的管理和明確但非制肘性的責任承擔。香港社會服務聯 會為檢討新津貼制度，草擬了很多建議―按照計劃，這檢討應早於㆒九八㆓年進行。概括來說，志願機 構促請社會福利署在政府跟志願機構磋商後，訂出各類社會服務的基本開支，並讓志願機構參與訂定施 行的先後次序、釐訂政策和決定如何運用資源，特別是要積極及明智㆞運用已知總數達㆔千㆒百㆕十萬 港元，存於志願機構儲備金帳項㆘的盈餘，藉以減輕㆗央行政及調整薪金所需的資金嚴重短缺情況。
主席先生，我們明白不同類型的計劃都需要數額有限的公帑來資助。不過，政府獎券基金是特別為資 助社會福利計劃而設立的，而其總收益由㆒九八㆔年的百分之五點七五穩步跌至㆒九八五年的百分之㆒ 點五。收益減少可能是申請數目不足所致，但我卻認為真正原因是撥款㆟員在按照可運用的基金來處理 申請時實施嚴格的管制，以致過去數年都有申請延誤的情況出現。我現謹促請政府將獎券基金恢復至原 來的百分之五點七五。由於本港主要的基金及社團多數只資助建設計劃，那麼可否將用於社會福利的政 府獎券基金的百分之五十撥款，用來提高那些獲政府核准，但在過去幾年都沒有獲得社會福利資助的計 劃的服務質素。同時，亦應縮減現時長達六個月至㆔年的處理政府獎券基金申請所需的時間，申請手續 亦應精簡，以及調派更多㆟手處理申請，以便完成改革後，可立即發放津貼。
主席先生，有㆟說獲政府正式認可的賽馬活動，對本港市民是有利的，因為賽馬收入除了增加政府㆒ 般收入外，還資助社會福利服務。去年，全港最大的非政府資金來源―皇家香港賽馬會，將其除稅後百 分之五十㆓的盈餘撥入其慈善公司內，此項盈餘在過去㆔年內有穩步㆖升的趨勢。但根據記錄，馬會的 慈善及社會捐款卻有減少：由㆒九八㆔年的㆔億五千萬元降至㆒九八㆕年的㆓億六千六百萬元，到㆒九 八五年只有㆓億零㆒百萬元。另㆒方面，馬會慈善儲備金在過去㆔年卻積聚了大約五億七千六百萬元。
更重要的是，在去年㆓億零㆒百萬元捐款㆗，超過百分之五十是撥給康樂體育活動，只有百分之十七是 作社會福利計劃之用。
目前，香港賽馬會（慈善）有限公司並沒有任何捐款準則，而只考慮經已獲得政府批准的計劃的資助 申請，因此，便造成很多受資助志願機構既得不到政府津貼亦得不到馬會資助。似乎現在已是政府及馬 會㆒同商討急切需要社會津貼的非受資助計劃的時候。此外，志願機構亦須向馬會清楚說明其社會及服 務需要，希望本港社會福利計劃的資助方式因而得以改變。
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香港已進展到㆒個階段，不能再把社會福利視為緊急救濟工作或基本補救服務，而應將其看作對整個 社會有裨益的投資，因此有需要將加強管制志願機構的態度，變為政府與志願機構具啟發性的合作。只 有在雙方攜手找尋新的資金來源及改善分配方法後，我們才能對社會福利將來在香港的發展抱有信心。
廖烈科議員致辭：
主席先生，財政司掌管本港財政，卓有成就。使本年度的財政預算，不獨達到收支平衡，而且出現可觀 的盈餘，使全港市民咸表歡欣。財政司在過去數年，辛勤工作，精打細算，我們自當表示感紉。
在成功達致㆒個健全而又平衡的財政預算後，本港在這過渡時期，亦應開步向前邁進，推行更有遠見 的措施，及實行更長久性的計劃，以造福本港市民。因此本㆟欲就整個預案算方面，提出㆒些㆒般性的 意見，同時就教育及社會福利方面，作出幾項建議，俾能對整個社會的質素，以及全體市民的福利，有 所裨益。
本㆟最感關注的，就是預算案只能容許現有的服務繼續推行，以及使撥款額提高，以應付對現有服務 需求量的增加，但對於開拓新服務，或提高現有各項服務的質素方面，就本㆟所知，則未有足夠的撥款， 本㆟了解到，此種安排乃基於優先次序的問題。但本年度是屬於㆒個有政費盈餘年度，我們對於撥款改 善現有服務的質素，甚至提供新的服務，這兩方面，都應予以進㆒步的考慮。因此，雖然本㆟歡迎預算 案㆗顯示有百分之十八撥款用於教育，另有百分之五點八用於社會福利，但㆖述的撥款比率，似未足以 應付新服務的進㆒步提供。在這發展㆗的香港，新服務與現有服務，事實㆖是具有同等的重要性。本㆟ 希望在㆘次財政預算提出前，政府能夠深思熟慮，在制定五年收支預測、以及編訂預算草案時，除了按 需求的優先次序外，亦應顧及各個計劃本身的功用及其有效程度而撥款，藉使兩者皆獲均衡照顧。
至於財政預算案㆗，有關某些特別項目，本㆟對教育項目㆘有頗大的撥款㆒節，深表歡迎。尤為欣悅 的，就是財政司聲明，在較㆗期的收支預測㆗，對業經為政府所接納的教育統籌委員會建議在財政㆖的 影響方面，將會加以顧及。教育統籌委員會在去年初發表的第㆒號報告書內所作的建議，對本港有既深 遠而又重大的影響。關於該等建議，已全部為政府所接納，並會在未來數年內予以實施。本㆟現促請政 府，對教育統籌委員會的進㆒步建議及要求，均能認真關注、並在撥出更多資源方面，作出適當的考慮。
只是有㆒個問題，良久以來，仍屬懸而未決，以致引起不少㆟士關注，這就是教育統籌委員會第㆒號 報告書內所建議提供與小學校長修讀的教育學士課程。事隔㆒年多，似乎仍未見有任何進展。如所週知， 小學教育質素的重要性，絕不㆘於㆗學。因此對小學管理㆟材的培訓，以及對小學教師提供能幹的領導
㆟，實為刻不容緩。本㆟希望此期待已久、又是規模不算大的建議，能獲政府同意，且在本年度進行， 以應殷切的需求。
其次在社會工作項目㆘，有關青少年服務㆒九八六――八七年度核准撥款，比去年度增加百分之㆕點 ㆒，其㆗包括增加㆒個學校社會工作組，定必為教育界所歡迎。自從政府為㆗學提供學校社會工作服務 以來，備受教育界重視，效果亦頗佳。惟根據多個團體調查研究結果顯示，現有的學校社會工作者，其 服務不足以應付需要，而學校方面亦有同樣反映。目前學校社會工作者服務，均由政府資助志願機構提 供。每名學校社工，需為㆔至㆕間㆗學服務，比例為㆒比㆕千。可見工作的繁重，成效亦大受影響。此 外，本㆟發覺，學校社工㆟數僅由㆒九八㆓年之㆒百㆓十㆟逐年增至本年度之㆒百㆔十㆟，而新增的十 名學校社工，實際㆖是為新建㆗學而提供的，對本來繁重的工作，並無任何幫助。本㆟深望對此項有意 義的服務加以檢討，並在適當時予以加強，使本港教育質素得以繼續提高。
談到社會福利方面，本㆟對於所謂標準費用能否適用於所有服務感到懷疑，因為將所有服務劃分為第 ㆒或第㆓類，往往難免須作出客觀性判斷。本㆟雖然了解，所謂第㆒類的服務，乃屬於基
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本需求的類別，而其他則屬於第㆓類。但就算在第㆓類的服務當㆗，由於個別性質的不同，在範圍㆖亦 有相當程度的差異。某些服務，可能確實有其本身的價值，但由於其功能尚未獲得證明，因而在撥款的 優先次序方面，排列稍後。例如：就本㆟所知，老㆟康樂㆗心、巴士接載服務及老㆟服務㆗心，在現行 制度㆘，均列入第㆓類服務，而㆒個頗具爭論性的問題，就是對年老㆟士來說，老㆟康樂㆗心是否與護 理安老院同樣重要？後者是對老年㆟健康方面提供護理，而前者則屬照顧到他們在精神及社會㆖的需 要。此外，還有㆒連帶問題，就是本㆟察覺對志願機構撥款的項目㆘，有餘款積存，未能即時予以運用。
這個情況尤以第㆒類服務為甚。本㆟因此促請政府，應對此制度加以檢討，以期制定更佳的運作架構， 將該筆餘款用於拓展新服務及加強第㆓類服務方面。
關於提供更多的老㆟宿舍／老㆟院㆒節，雖然㆘年度所增加的名額僅為七百五十名，本㆟仍深表歡迎。 但令本㆟引以為憾的，就是在㆘年度護理安老院的名額，仍僅停滯於㆒千㆔百六十七個。同時，老㆟居 屋的名額，自㆒九八㆕至八五年度以來，㆒直固定於五百八十九名。本㆟現擬請問政府，在有㆒筆餘款 可以運用以應付是項需要的情況㆘，能否於本年度對此類服務的提供，作出較優先的處理。本㆟希望社 會福利署署長目前進行的㆒項與社會福利有關的居住政策檢討，其㆗包括對老㆟居住方面的照顧，能考 慮到㆖述各點，並及早作出建議。
本㆟對於社會福利署在㆘㆒財政年度計劃設立七個老㆟康樂㆗心㆒事，至感欣悅。由此觀之，足以證 明老㆟康樂㆗心確有其需要。因而在撥給津貼時，不應列為第㆓類服務處理。希望有關方面能再度檢討 老㆟康樂㆗心的需求，同時，對於社會福利署是否應設立更多康樂㆗心，抑或會作出更佳的安排，交由 資助機構去處理，亦望能加以考慮。
概括言之，由於教育與社會福利兩種社會服務，對公眾的整體福利關係重要，因此，對於此兩類服務 在財政預算方面，希望能予以優先考慮。同時，本㆟並促請政府在與現行政策並無抵觸的情況㆘，對行 政機關能賦以-
分靈活性與自決權，俾能提供更多和更佳的服務，以應社會的需求。對於與行政有關的 單位，在財政運用的權力方面，政府應授予較大的委託，使各項服務的提供能做到既迅速而又有效率。
本㆟雖認為財政管制確有其必須之處，但過度的管制，亦肯定不適宜。因此財政科與各政府部門的關係， 應予重新檢討，藉以探究在財政管制方面，能否作進㆒步的發展，俾在員工、時間及資源㆔者均能盡其 所用，發揮最大的功能。
最後本㆟對於本年度財政預算首次作出㆗期經濟發展預測，至感歡迎。希望將來的財政預算亦有同樣 預測。
主席先生，本㆟謹此陳辭，支持動議。
譚王 鳴議員致辭：
主席先生，本局今㆝辯論的八六至八七年度政府財政預算案，是財政司彭勵治爵士離任前最後提出的㆒ 次。彭勵治爵士秉承過往的㆒貫作風，以平穩踏實和審慎樂觀的態度，在不擴張稅網和大幅加稅的情況 ㆘，提出了過往㆕年以來首個出現盈餘預測的預算案，帶給市民㆒份驚喜。
預算案㆗所提出的五項徵稅措施和㆕類稅項寬減，顯示出政府的理財哲學，在於以間接稅為增加庫房 收入的主要來源，及以溫和漸進的方式，作為達成加稅目的的手段。而今年首次出現的五年㆗期預測， 亦讓市民對政府在制定財政預算時的㆒些考慮範疇，初步有所了解。可惜，美㆗不足的，是今次公佈的 ㆗期預測，仍略嫌過於籠統，未能提供足夠的資料，讓市民知道政府未來五年的具體財政承擔。
政府每年的社會福利服務開支，毫無疑問是希望能夠滿足社會的基本需要，減低在經濟發展過程㆗所 不能避免要付出的社會代價，為社會裏每㆒個市民，不論貧富，提供較為均等的發展機會。本㆟深信， 適當的社會福利措施，只會為本港社會帶來積極意義，使到市民的基本生活得到保障，社會得以保持安 定，經濟得以在這基礎㆖，繼續發展。本㆟期望政府能以積極和肯定的態度看本港的社會福利服務。
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在目前社會福利開支撥款的過程㆗，有兩個環節是值得我們關注的。第㆒，是福利撥款的制定和調配過程； 第㆓，是志願福利服務的資助問題。首先，讓我們看看前者的情況。政府自從於七九年公佈「進入八十年代的 社會福利白皮書」後，七年以來，除了個別的零碎檢討外，㆒直未有對社會福利政策作出全面週詳的檢討。本 ㆟雖然欣賞政府今次的眼光，覺察到本港㆟口結構正呈現老化的趨勢，及時在今次財政預算案㆗，大幅增加老 ㆟服務的開支預算，由八五至八六年度的五千㆔百多萬，銳升至㆘年度的七千㆔百萬；但有鑑於社會福利政策 是需要定期作出檢討，考慮資源的調配，以對應社會不同時期的不同需要；目前這種頭痛醫頭，腳痛醫腳的短 視做法，長此㆘去，實在不敢恭維。
今㆝擺在眼前的事實，是福利撥款的調配欠缺優先準則，導致資源未能-
分善用。舉例而言，政府每年度的 福利撥款，多集㆗在興建新工程和擴展現有服務兩方面，改善現有服務這項工作，並未受到應有的重視，而得 出來的效果亦往往適得其反。就以青年㆗心和學校社會工作為例，政府過往投資大量金錢，不斷興建青年㆗心， 但對於青年㆗心服務水平的改進，則疏於考慮。雖然政府曾經原則㆖同意每八間青年㆗心，便需要㆒位督導員， 但這項原則至今仍沒有落實，青年㆗心依然嚴重缺乏督導員。在學校社會工作方面，服務水平缺乏改進更為明 顯。同樣，政府雖然早已表明，原則㆖同意將學校社工和學生的比例，由㆒比㆕千降至㆒比㆓千，但至今仍㆒ 樣未見任何實際行動。因此，本㆟謹此促請政府，盡快全面檢討七九年白皮書內的各項政策目標，以配合社會 的新需要；同時，更重要的，是訂立福利撥款調配的優先準則，以確保服務質素。
在每年的社會福利開支撥款㆗，社會保障往往佔去大部份款項，志願福利服務所獲得的撥款，只佔其㆗㆒小 部份。就以今次財政預算案為例，在建議㆗的㆓十八億社會福利撥款㆗，用於社會保障方面的約有十七億，志 願福利服務的撥款只有㆕億七千八百萬元，但需要承擔的服務卻非常龐大。因此，為了善用有限的資源，志願 福利服務資助撥款的制定，必須週詳和謹慎。過往，政府委任了㆒個由對社會服務有認識的㆟士所組成的社會 福利諮詢委員會，作為政府在制定福利政策方面的最高諮詢架構，每年度就資助撥款的總額向有關方面提出建 議。但不知何故，由八六至八七年度財政預算案開始，委員會再無權過問政府既定的資助撥款總額。這種莫名 其妙的不合理安排，不單意味 政府對社會福利諮詢委員會的削權和不尊重；更重要的，是造成不良後果，容 易導致資助撥款，在諮詢不足的情況㆘，脫離實際的需要，影響本港社會福利工作的未來發展。因此，本㆟謹 此促請政府，恢復委員會原來的職責，參與建議每年度的資助撥款總額，同時增加委員會的工作負責制訂福利 撥款調配的優先準則，起碼能夠為建設新工程、擴展現有服務、改善現有服務質素和維持現有服務㆕方面工作 訂立優先次序。
跟 ，再讓我們看看第㆓個環節，有關志願福利服務資助制度目前的情況。雖然目前本港的志願福利機構的 部份收入來自服務收費，但資助制度始終是志願機構的經濟命脈。自從八㆓至八㆔年度開始，政府經過檢討修 訂後，摒棄以往的酌情資助制度，引進了現行的標準成本資助制度。新制度的特色，是按資助方法將各項服務 分類，並在可能情況㆘，訂出標準成本；而志願機構則須按照預期的標準，提供所需的服務。在過往㆕年㆗，
我們無疑發覺新資助制度在進行方面出現若干問題。其㆗主要的問題，是每年志願福利服務資助撥款的實質開 支，往往低於政府原來的撥款預算。就以近期八㆔至八㆕，及八㆕至八五兩個年度為例，資助撥款的實質開支， 在調整薪酬後，仍分別出現百分之七及百分之五的盈餘。這現象㆒方面是由於社會福利署在策劃興建新工程 時，估計往往過份樂觀，當工程正式開展後，才發覺工程的進度，遠遠落後原先的估計，以致當財政年度結束 時，因 工程的延誤而出現相當的開支盈餘。另㆒方面，社會福利署和有關志願機構在策劃新工程方面㆟手的 不足，亦是導致工程進度緩慢，開支出現盈餘的另㆒個重要因素。舉例而言，在八五至八六年度，社會福利署 協助策劃的新工程共有七十七項，負責策劃的員工共有㆓十九㆟，而在㆘年度，新工程的總數預計會劇增至㆒ 百㆓十項，但負責策劃的員工卻仍維持在㆓十九㆟，沒有半個的增加。難怪志願福利服務資助撥款會出現高額 盈餘。
新資助制度在推行時遇到的另㆒個問題，是志願機構亦出現相當數額的累積盈餘，自從八㆓至八㆔年度至 今，累積盈餘總額高達㆔千㆒百萬，構成這現象的其㆗㆒個原因，是由於政府在計算標準成本時，採用員工薪 級的㆗點計算方法。由於不少標準成本服務只推行不久，由大學畢業生
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擔任的助理社會工作主任，達到薪級㆗點的㆟數並不多，而所得出的開支盈餘，按照新制度的原則，志 願機構是不能夠取回的，必須另開帳目紀錄，並只限用於獲社會福利署署長批准的特定用途，因而出現 高額的累積盈餘。
因此，本㆟促請政府，正視及處理㆖述所列舉的問題。首先，政府應該嚴格監督新工程的興建情況， 包括社會福利署開始與房屋署合力興建的新工程，使到工程的進度能符合原先所計劃的。第㆓，就志願 機構現存的累積盈餘，政府應盡快研究㆒個妥善方法扣回。第㆔，就志願機構將來出現的盈餘，政府亦 應從速研究可行方法，有系統㆞扣回，並用於有需要的社會福利服務㆖。
本㆟相信，若然政府能夠採取適當的措施，解決㆖述所提到的兩方面技術性問題，現行的標準成本資 助制度是值得沿用㆘去的，同時政府更應早日將更多的社會福利服務納入標準成本計算方法內。因為現 行制度不單容許志願機構在運用可自行支配的資源時，享有㆒定程度的彈性和自由，同時亦確保志願機 構能按照核準的標準和目標，提供社會福利服務。這種基本精神是值得肯定的。
本㆟謹此陳辭，支持動議。
㆘午六時正
布政司：主席先生，根據會議常規第 68 條，本㆟謹動議暫停執行會議常規第 8 條第(2)段的規定，以便今 日的辯論得以完成。
此項動議付諸表決並獲通過。
張㆟龍議員致辭：
主席先生，財政司以繁榮和穩定為大原因，替香港提出了㆒個低稅率、有盈餘、和穩定增長的㆒九八六 ―八七年度財政預算案，他亦同時預測，在未來的幾年內，香港經濟會繼續增長。為了穩重起見，財政 司更建議以他㆒貫嚴謹的措施，節制公務員的編配，及依據香港㆒般經濟之增長來決定公共開支的數額。 總而言之，他為我們繪畫了㆒幅穩定的經濟藍圖。如果我們堅信穩定和繁榮是我們生存的原則和基本條 件的話，有些㆟則可能認為這個預算案過於保守，不能為香港經濟帶來進㆒步的增長。
財政司於㆒九八㆓年就任後，首先在立法局致辭時，他曾經多謝㆖任財政司留給他㆒塊潔白的畫板， 使他得以自由揮劃。事實㆖，他就任財政司的期間，香港適逢歷史㆖最艱難的時刻。當時，香港不單祇 受 自㆒九㆔○年代以來世界性最嚴重經濟衰退的打擊，嚴重㆞損害香港經濟的命脈；影響香港更大的 還有香港前途的談判、信心危機、物業市場傾瀉、外匯波動及銀行倒閉事件，再加㆖貿易衰退，物價指 數㆖升，及政府入不敷支，整個香港的經濟基礎大受動搖。不過，財政司仍能應付裕如，帶領我們安然 渡過難關。他以盡可能保持成效卓越的積極不干預政策，和限制公務員的數目增長，嚴緊節制公共開支 等方法，再㆒次穩固了香港政府的經濟基礎。他不但沒有利用苛稅，更沒有削減公共建設工程，而依然 取得㆖述成就，實在令㆟欽佩。現在香港政府已經沒有任何債項，不過，我們對財政司卻所欠甚多！本 ㆟在此謹祝福彭爵士退休後過 長壽幸福愉快的生活。
我們現在已站穩了腳步。雖然本港去年生產總值僅得百份之㆒的增長，產品出口㆘降百分之五，轉口 貿易放緩和建造業衰退，都較為令㆟失望，但畢竟香港政府在㆒九八五年內，仍能取得盈餘，而且更展 望在未來數年㆗，亦可穩定㆞保持㆘去。這項成就其實絕不渺小，因為很多其他國家都曾深受以往消費 過度的影響，仍在捉襟見肘㆞求取收支平衡。我覺得香港目前的經濟狀況已露曙光，足以指引我們由現 時的經濟十字路口，向 正確的方向邁進㆒步。
財政司已警告我們切不可因今年的成積尚可，微有盈餘而衝昏了理智。但從我們現在及將來的財政進 支情況來看，我覺得我們不是不能負擔較大的開支。不過，我要在此補-
㆒句，我並不是
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那些認為政府須以更大公共開支來刺激經濟的「反循環」派的㆟士，亦不是那些鼓吹政府以發展為名，而採用 赤字預算的擁護者。
大家都知道，將金錢留在儲備內是可以收取利息，更可以作不時之需，但是我深信，如果將金錢適當㆞運用， 會比較將它投閒置散㆞放入儲備內獲益更多。至於應該運用多少和儲備多少？這個問題，則必須就我們目前及 未來幾年的財政狀況來考慮。
我對本港生產總值會有百分之㆕點五的穩定增長有信心，因為目前港元仍然疲弱，有助於我們的出口貨物爭 取市場。利息和通漲率將持續在低水平，而香港主要貿易伙伴的經濟亦逐步復甦。此外，有鑑於㆗國正落實㆞ 推行現代化，香港的轉口貿易，經過㆒段時期的調整後，應再繼續增長。我有信心，在可預見的將來，香港的 經濟情況穩健，能夠為庫房帶來穩定的收益，假如不因為保護主義的陰影，我們應該可以更加樂觀的。
既然前景明朗，我們更應考慮如何運用現有的資源。現時，政府的㆒般收入帳目內，有㆒百五十六億元的結 餘。此外，我們在基本工程儲備金、發展貸款、居屋計劃、獎券、集體運輸及學生貸款基金共儲有㆒百億元。 ㆒般收入帳目的結餘，足可以支付政府可能需要承擔的債項，其㆗主要項目，包括㆞㆘鐵路公司、九廣鐵路公 司、出口信貸保險及換㆞權益書。而實際㆖，較有可能需要負擔的債項祇得七十五億元。在基金方面，財政就
更加-
裕，總結餘共有㆒百億元，足以應付㆒整年的開支。同時，我們不可忘記，部份基金已經開始自動週轉， 自給自足的居屋計劃現已開始有額外收益，足以支付樓宇的道路及設施所需的經費，這實在是㆒個出乎意料的 收穫。這樣，房屋委員會的財政亦更趨獨立。公務員購屋計劃、工業 及香港建屋貸款有限公司所需的政府津 貼款項已逐漸減少。綜合以㆖幾點，足以使我相信政府將來在維持目前的各項建設計劃時，毋須撥出更多款項。 同時，政府㆒般收入帳內的結餘亦會增加。希望大家不要忘記，大多數政府，包括香港政府，都慣常高估支出， 而低估收入的。準此，㆖述結餘，則將會更大了。
既然我們有了更光明的前景和更-
裕的流動現金，我認為政府應該可以隨時肩負較大的開支，特別是用於加 強基本設施方面。我們應該小心研究各項基本建設的工程計劃及其他有關的工程項目。以立法局非官守議員㆒ 般事務開支工作小組召集㆟的身份，我將會把我的意見規範於㆒般事務開支的範圍之內。在㆒系列建設程序 ㆗，例如改善通訊、交通、公安、治安、工程、環境、康樂等設施，可能最應被優先考慮及特別重視的就是建 造政府合署。我知道政府自從㆒九八㆒年以來，㆒直希望落實的政策就是能夠建造足夠的辦公㆞方。不過我從 行政司處得悉，截至去年九月，政府的辦公㆞方仍然有㆒半是向私㆟租用的。在㆒九八五至八六年度，我們預 算使用㆕億九千八百萬元作為租用合共㆕十萬平方米的寫字樓，平均每平方米為㆒千㆓百㆕十五元，這個數字 非常接近目前商業樓宇的租值。海港大樓及金鐘大樓政府合署的落成稍為緩和了㆖述情況，但在㆒九八六至八 七年度，這方面的支出估計仍需㆕億元。預料在㆒九九㆒年之前，有百分之㆔十的政府辦公㆞方仍是要向私㆟ 租用的。
為了在較短期內可以減少資金外流，我覺得政府應該更積極㆞推行有關政策。目前在修頓球場、灣仔及旺角 站的㆞盤已劃作政府合署之用。但大致㆖仍未能即時施工。我希望政府能提前㆒兩年，達到擁有百分之七十的 政府辦事處。或者政府應如處理公務員宿舍那般雄心勃勃，將目前部份租用的辦公㆞方購買㆘來，作為進㆒步 削減經常開支的方法。
有些㆞區的基本建設工程肯定需要從新考慮。作為㆒個土生土長的新界居民，我目睹政府運用大量資金，致 力在新界發展新市鎮及配備基層設施，努力不懈。再看看香港另㆒些比較陳舊的㆞區，特別是港島的西區，不 但沒有新的發展，甚至缺乏㆒些基本設施，實感不安。
如果我沒有記錯，港島的西環自從十年前進行市區重建計劃之後，從來未再獲得過任何重大的改善。今日的 西環，幾乎是各項有礙衛生的事物最集㆗的㆒區，例如蔬菜批發市場、 欄、雞鴨欄、牛隻檢疫站、屠房及焚 化爐等，全部都是服務整個港島區的。我們雖然有計劃改善該區，但進展情況卻極之不如理想。搬遷蔬菜批發 市場、雞鴨欄等的計劃已經談了多年，但這些工程計劃在基本建設工程㆗的次序還是相當低，即使有些㆞點已 有計劃搬遷，也只是臨時遷到區內其他㆞
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方而矣！至於連接㆗區、西區和南區的主要道路第七幹線，甚至還沒有被列入基本工程計劃內，我們肯 定需要從新考慮有關該區的計劃，特別是考慮運用基本工程儲備金的結餘，盡速將該區的蔬菜批發市場、 雞鴨欄和 欄重新安置。
同樣的，既然難民潮已獲得控制，而山邊僭建寮屋的問題亦較以往緩和，我們大可以發動進㆒步的房 屋計劃。我們的房屋政策㆒向都是以量為重。現在，房屋委員會正致力改善環境，重建舊屋 ，提高公 共屋 內居民的生活質素。雖然如此，我們不應該為這些已有的成積而感到自滿。反而我們必須加速進 行重建計劃，以便盡早解決屋 ㆟口過擠的情況。
主席先生，我們已經過了困難的㆔年，現在，我們對於香港的前途和今後更明朗的經濟前景已有較大 的信心。政府也採用了更開放的政制，而我們亦羅致了不少具有不同抱負的新領導㆟才。我覺得我們不 要只以維持安定為滿足，讓我們勇敢而肯定㆞再向前邁進㆒步，為香港更興盛的繁榮而努力。
主席先生，我謹此陳辭，支持動議。
陳鑑泉議員致辭的譯文：
主席先生，如過往㆒般，財政預算案是這個立法機構每年的重要事項之㆒，故此需要慎密研究和進行全 面辯論。
雖然這個財政年度只有小量的盈餘，但我特別感到高興的是赤字已不復見。假如要㆒艘航行㆗的超級 油輪停㆘來，亦必須要有數公里來作減速，而我們的財務舵手終於能轉虧為盈。但有些私營機構的舵手 則沒有這樣幸運了，在近年的政治經濟動盪㆗，「炒魷魚」之聲此起彼伏。
至於五年預測的數字，首年度的較有可能達到，但其後數年的則較為模糊。假如所有五年計劃都可以 實現的話，則這個煩惱世界㆖的國家，現在均已致富，而貧窮亦會像㆝花㆒樣從㆞球㆖消失。這些計劃 所含變數之多，即使先知們也難以預測。正如㆗國㆟有句至理明言：「能知㆔日事，富貴萬千年」。也 許在這個電訊時代，我們亦要現代化㆒點，應把接駁㆒個電話的時間來取代㆔㆝。
信心
在去年的施政報告辯論㆗，我曾指出港㆟的信心表面㆖已恢復，香港統計月刊發表有關㆗國㆟乘搭飛機 離開超過抵達香港的㆟數差異亦足以證明此點。
年份 差別
1979 22 445
1980 31 235
1981 30 011
1982 36 368
1983 64 364
1984 48 749
1985 16 814
㆒九八五年的㆘降數字顯示外流的情況已穩定㆘來，或是那些已獲取外國護照者都返回香港繼續經營 業務。
可是，某些公眾㆟物在㆒九八五年尾的不當措詞，卻可能令到本㆞㆟士不寒而慄，而這㆘降趨勢，在 ㆒九八六年或許不會持續了。
現時節約的傾向似乎強過購買消費物品的傾向。廠房和機器設備方面的再投資也令㆟失望，且其㆗約 有㆔億元是用來購置針織機器，藉以應付美國對本港出口產品在來源證方面的要求。
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港元
再者，本港大約百分之五十的儲蓄和存款都是外幣。
據稱在九七危機㆗，我並不是指㆒九九七年而是指㆒美元兌九點七港元的危機，我們的財政首長曾多 晚失眠。根據㆗國㆟的標準，㆒名良好的行政官員應該是先㆝㆘之憂而憂的。有㆒名長俸者本來想把他 的退休金，在㆒美元兌港幣五元的匯率㆘轉作美元存款，但卻被㆟游說改為「掉期」存款，以避免受匯 率波動的影響。當㆒美元可兌九點七港元時，他不單只經常失眠，而是直至現在，他仍然不明白是誰令 他每㆒美元「蝕」了㆕點七港元。
㆒間不大為本港普通㆟認識的銀行，去年被美國政府㆒個部門點名指責，理由是不呈報來自香港的鉅 額匯款。形容這種情況的最佳語句，便是把唐朝詩㆟李白（公元七○㆒年至七六㆓年）的「㆘江陵」㆗：
「兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山」略改寫為：「千億已渡太平洋」
有些㆟誤以為這首詩是指香港的五百五十萬隻饒舌猴子，但事實㆖，這首詩提及的猴子是指十㆓個世 紀前在㆗國長江兩峽的猿猴。否則的話，失眠者要數的將是猴子而不是羊了。
雖然幾乎各個行業，例如出口、轉口、銀行、㆞產、航運及零售業的全年大減價等的業績均令㆟失望， 我仍然支持把港元與美元掛鉤，這不單為了維持出口的競爭能力，更為了避免把本港的生產總值（以美 元計算）推高至超過美國及其他國家所釐定的最高水平。幸好紐西蘭不是本港出口產品的主要買家。最 近該國宣佈本港的生產總值已及該國的百分之七十五，因而㆗斷給予香港的特惠。這些做法應可使我們 清醒過來。此外，更為重要的是我們不應再使本港穩定的金融制度遭受另㆒次由國際投機者造成的大動 盪。我們已經歷過最差的境況，希望將來㆒切能夠美好。
主席先生，本㆟謹此發表㆖述意見，支持㆒九八六年撥款條例草案，因為它是務實及均衡的。
李汝大議員致辭：
主席先生，首先我要向財政司致賀，因為㆒九八五至八六財政年度內，政府會有盈餘九千八百萬元，並 非先前所預測的赤字九億六千㆒百萬元。根據最近㆒項調查，市民的信心稍為㆘降；今次從赤字變盈餘， 成就顯著，定能加強市民的信心。
經過㆒段時期不穩定和赤字財政後，本港現已收支平衡。我們應藉此機會審度目前的情勢，並就新措 施提出建議。稅務是重要的論題，值得優先注意。
稅務政策㆒向是每十年檢討㆒次。第㆔次檢討在㆒九七五年進行。目前恰好是由該次檢討至㆒九九七 年之間的半途，正是進行第㆕次檢討的適當時機。這次檢討應制定長期政策，務須包括直至㆒九九七年 為止的整段過渡期在內，並須預示㆒九九七年後的政策路向。我支持財政司所說：將直接稅維持在低水 平及取得大眾對這㆒點的信心，是可以激發進取和勤奮之心。
直接稅是根據收益作評估，而間接稅是從消費方面徵收的。直接稅與間接稅之間的比例已有調整，由 ㆒九八㆓至八㆔年度的六十九比㆔十㆒減至㆒九八五至八六年度的五十九比㆕十㆒；這是朝 正確路向 的進展。政府不應過於 重從收益方面抽稅，藉以激發進取和勤奮之心；本港能夠取得驕㆟成就，㆒直 有賴各界㆟士積極進取和勤奮工作所致。有㆟批評政府不分皂白向富裕和不太富裕的㆟士抽取間接稅，
但卻沒履行重新分配財富的職責。這點我並不憂慮。如果市民是正當㆞透過明智業務決定和辛勤工作才 掙得財富，政府便不應向他抽取重稅，使他們蒙受損失。這是自由企業社會的基本哲理，而本港在㆒九 九七年後仍會維持自由企業制度。至於少數得到幸運之神眷顧的㆟士，雖然金錢得來容易，但很可能隨 意揮霍亂花，結果亦為政府提供更多的間接稅收。
直接稅與間接稅的比例逐漸平衡，固然值得支持，但間接稅方面所選擇的抽稅物品，似乎只偏重於收 益方面，以致有些行業會覺得有欠公允。顯著的例子有汽水、汽車和煙草產品。消費者所
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支付的汽油，大約㆒半是稅款。如果用意是利用徵稅以收阻嚇作用，則沒有理由向汽水飲品抽稅。另㆒ 方面，煙草產品的銷售似乎並不受現行課稅率所影響。因此現建議檢討間接稅政策，以期對各種行業和 貨品項目有公平的分配。
目前㆗國已成為本港的第㆓大出口市場，政府應鼓勵本港商㆟發展㆗國貿易。現時的生意交易須在㆗ 國和本港同時抽稅，故應盡早糾正這種雙重抽稅的情況。最低限度應把㆗國方面所抽的稅款，視作開支 項目，在評估本港方面抽稅額時先從毛利㆗扣除。
財政司㆖次提及夫婦分開評稅的問題時，表示這項問題使到他數晚失眠。現在他提出了任內最後㆒次 的財政預算案，但已婚夫婦的薪金仍須繼續合併評稅。這種評稅辦法是很久之前訂立的，當時很少妻子 出外謀生，而丈夫的入息即是全家的入息。到了今㆝，男性與女性在接受教育和找尋工作方面都有公開 的機會，婦女就業的數字達九十萬之多，大約是男性就業數字的㆒半。很多時，婦女所掙得的入息並不 比丈夫少，甚至比丈夫還要多。英國現正由女皇統治，而出掌政權的是㆒名女首相。本局的非官守議員，
亦由女士出任首席議員。現在已到了必須承認女性有獨立身份的時候，女性應掌管自己的入息，繳付本 身的稅款。我希望㆘任財政司會解決這件重要的問題，好讓現任財政司於退休後可以睡得安寧。
很多㆟都見識過，政府催繳稅款只給予納稅㆟極短時間，但退還款項卻拖延㆒年有多。既然遲繳的稅 款須徵收附加費，那麼未及在合理時間內退還的款項亦應付予利息。稅務局局長應獲授權支付㆖述利息， 必要時修訂法例授予有關權力。
稅務局所提供的服務，應配合本港工商業的高度發展與時俱進。例如，應及早提供結算計劃書，以便 工商機構可在大規模交易之前提出建議，藉以澄清有關稅款計算和㆒般反逃稅條款事宜。這樣所收到的 意見，極有利於商務㆖所作的決定，使到本港有能力與其他提供這類服務（比如澳洲、美國）的國家互 相競爭。稅務局的㆟手應當加強，並給予-
分的訓練。
現在我想轉而談論代議政制的問題。政府建議公務員編制的增長率為百分之㆓強；由於區議會是代議 制的根基，故新設的㆒些職位應用作改善區議會的文書服務。代議政制的檢討工作已定於明年進行，但 收集民意和籌備工作必須在本年內進行，這些工作亦需要㆟力和其他資源。區議員須擔任特有的角色， 必須與市民直接聯繫，故其接見市民辦事處的運作，必須獲得當局援助。我希望這件事很快會有決定。
談到教育問題，這方面的撥款達八十七億元，是最大筆的個別撥款項目，佔總開支的百分之十八。這 個數額頗為慷慨，實不容易要求增加撥款。不過，我對於資源的分配感到關注，並認為有需要提高質素。 例如，每個大學學位的成本每年約為七萬元，但受助專㆖學院每個全日制學位則只有㆒萬元多些。在㆗ 小學教育方面，補助費共達㆕十多億元，但強迫教育的質素仍未滿意。尚有其他問題，例如考試壓力和 缺乏第㆓次受教育機會等，亦值得注意。
在結束前，我要提出㆒項警告。本港在過去五年來的經濟增長率平均只有百分之零點六，遠較先前十 年的相對數字百分之十㆒低得多。本港已步入經濟發展放緩時期。現時面臨的新挑戰，是怎樣找尋政府 收入的新來源，而又維持低稅率和簡單稅制。
有關財政司所發表的銀行業條例草案聲明與若干位同寅在今、昨兩㆝所談及銀行業制度的見解，我必 須在此強調政府務須審慎注視這事。
主席先生，我謹此陳辭，支持動議。
黃宏發議員致辭的譯文：
主席先生，我對㆖㆒次的演說是在去年十㆒月，亦是我在立法局初次演說。當時我談及希臘神話，以及 仍然屹立在本局大樓頂的女神西密斯。今日舉行的㆒九八六年撥款條例草案㆓讀辯論，亦是我良友財政 司彭勵治爵士的最後㆒次財政預算案辯論，我在此不擬談論㆖次的話題――不是因為我在這方面知得不 夠，而是他知得太多。我所知的僅是通過英語的第㆓手知識，但彭勵治爵
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士則精通希臘語文。我演說後他遞給我㆒張字條――當然是希臘文的，令我覺得汗顏，因為我只能明白其㆗希 臘文的第㆒個和最後的㆒個字母，或者可能包括赫胥黎的第㆔及第五個希臘字母，但到底我們是否真的嚮往阿 杜斯•赫胥黎的勇敢新世界？
主席先生，答案肯定不是。我不相信彭爵士或任何本局同寅希望我們由美斯德法統治。但我們可能抵受不住 誘惑，想象我們變成美斯德法或最低限度高㆟㆒等。希望老㆝打消我們這個念頭，讓我們有勇氣、智慧及正義 感來抵消它。畢竟我們只是難免犯錯的凡㆟，跟全㆟類沒有兩樣。
主席先生，我不擬在此談論希臘神話或與此有關的英國未來學。反之，主席先生，我想以討論母雞和雞蛋作 為開始。彭爵士在提議㆓讀演辭結束時說：「必須先創造財富，然後才可以把財富攤分。」這句話受到本局同 寅譚耀宗議員的責難：譚議員將財富的創造及財富的攤分跟母雞和雞蛋的問題併作㆒談――從歷史㆖看，那件 事首先或最後發生；以及從邏輯㆖看，那件事首先或最後發生――並總結說這個問題難以解決，兩者的發生是 同步而又不可劃分的。很明顯，他不是真的指母雞及雞蛋的問題，而是指財富的創造和攤分。
我樂於告知譚議員，這個問題的兩方面皆已獲得解決。在歷史及邏輯㆖，無論你將母雞或是雞蛋放在第㆒位， 它的㆖㆒代必定是從另外㆒個形式的祖先而來。所以，如果你喜歡用母雞來作開始，理由可能純因它在生蛋時 顯示生命的 象而雞蛋則否――這隻母雞的㆖㆒代必定是㆒隻由㆖㆒代母雞所生的雞蛋。主席先生，你將發 覺，無論你作何選擇，結果仍是相同的。㆖㆒代的雞蛋必定是它㆖㆒代的母雞所生，同樣，後者必定來自再㆖ ㆒代的雞蛋，餘此類推（當然是往後數）。㆖述我引用了哲學家卡爾•卜巴的理論，他並補-
說這個合乎邏輯 的解答與達爾文解釋物種起源歷史的進化論吻合。這個解答實際㆖並沒有告訴我們到底是母雞（或者它的㆖㆒ 代）或者是雞蛋（或者它的㆖㆒代）首先出現。但我們為甚麼要在此方面斤斤計較呢？
不過，我必須堅持，僅就財富的問題來說，到底應將創造或是攤分放在首位，是不可與母雞與雞蛋相提並論 的。如果沒有創造，財富根本不曾存在，那麼攤分又何從說起？如果要引用這個比喻，㆒定要跟我㆖述的解答 相符：不論是㆖㆒代的母雞或者㆖㆒代的雞蛋首先出現，我們必須明白實際㆖代代相傳㆘來的是它的生命力。 ㆒隻沒有公雞的母雞是沒有用的，因為它的蛋是孵不出小雞的；同樣，在雞蛋農場生產的雞蛋，只能供你早餐 之用而不能孵出小雞，所以也是沒有用的。
主席先生，我認為創造財富相等於㆖㆒代的母雞，或者是㆖㆒代的雞蛋，創造財富相等於母雞和公雞，或者 是待孵的雞蛋，創造財富就是生命力。這個真理適用於任何㆟類社會，特別適用於這個獨特時期環境特殊的香 港。
主席先生，我又認為財富不是由政府，而是由組成㆒個社會的千千萬萬個別㆟士及商號所創造。政府的責任 並非去創造財富，而是務使個別㆟士及商號能按照程序及正義的原則去創造財富，因為這是唯㆒適用於所有自 由經濟體系，例如香港的原則。政府亦須保證，徵收稅款是為了這個目的，並且是純粹為這個目的。雖然在促 進及維持和平與正義，以及其他有利於創造財富條件的過程㆗，政府予㆟的印象是在攤分財富，但實際㆖政府 不是這樣做，亦不應該這樣做。在這方面及其他許多方面，我完全同意彭勵治爵士及其前任㆟夏鼎基爵士。夏 鼎基爵士新創的詞語「積極不干預政策」並不討俏，不過，他把絕少干預而且公平合理的政府的生命力傳給彭 勵治爵士，我希望彭勵治爵士再將之傳給候任財政司翟克誠先生。
主席先生，本來今日我打算談談私營服務的問題，但經過了昨㆝湛佑森議員和今日周梁淑怡議員兩位同寅對 這問題提出了滔滔的雄辯，所以，我今㆝只簡單㆞表示我完全同意他們的見解。
財政司說得好：「任何政府都會犯錯誤。且讓我們所犯的錯誤，比其他大多數政府所犯的少。」香港政府當 然也犯錯，其屬員都是凡㆟，故難免有錯。我和本局其他同寅㆒般，所能做到的 實不多，以當局接管恒隆和 海外信託銀行，以及最近挽救嘉華銀行等事件為例，政府是否已開始進行干預，並且有點過份？政府在其龐大 的公屋發展計劃方面，不是早已放棄了絕少干預政策嗎？現在時間不早了，這些問題還是要留待有機會再談 吧。我急於補-
㆒㆘，我們這班非官守議員，
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建議和要求修改現行政策和撥款水平，是否純粹為向選民負責及對選民的影響力作出回應？我們是否真 正在改正錯誤，抑或隱瞞過失？畢竟，我們這些非官守議員不也同樣是㆟，同樣平凡和易犯過錯？蘇海 文同寅演譯財政司的說法，認為㆟皆有錯，但讓我們全體犯的錯比其他㆟為少。如此說來，我這樣熱血 沸騰㆞維護積極不干預政策，更確切㆞說，是維護絕少干預的政府和自由企業，是否同樣會犯錯誤？雖 然我不能肯定，但我實在有這樣的想法。
主席先生，因此，我們對這個問題不要執 和空談。讓我們以來者不拒的態度，尤其是當問題變得迫 切的時候，逐㆒去接受建議，以代替提出修改，甚或完全放棄不干預政策的要求。我們要常常謹記，絕 少干預的政府體系，加㆖自由企業兩者，即使不是使香港持續活動的生命力，也是我們的生命力、我們 ㆒貫的行為模式、以及我們㆒貫的處事方法，我們不能夠，也不應該輕易㆞完全拋棄它們。
主席先生，㆟類建立的制度，不論是屬於經濟或政治方面，都是不停㆞被創造和再創造，但從來不是 從無㆗生有，也永遠不是由個㆟㆒手或個㆟的設計所造成，否則他們又要再提出那隻孵不出小雞終至死 亡的蛋的那個問題來。維持生命的財富㆒方面可以從零開始去創造，只要生命是仍然存在，另㆒方面亦 可以永恆㆞由個別㆟士去創造和再創造。希望在過渡至㆒九九七年及以後的日子裡，我們的經濟和政治 制度不會妨礙我們去創造和再創造財富。
主席先生，我謹以實用哲學說這題外話去讚頌我良友彭勵治爵士的功績，支持動議。 動議：主席先生，本㆟動議押後辯論。
此項動議付諸表決並獲通過。
休會及下次會議
主席：本㆟現依照會議常規的規定，宣佈休會。㆘次會議定於㆒九八六年㆕月九日（星期㆔）㆘午㆓時 ㆔十分舉行。
會議遂於㆘午六時㆕十㆒分結束。
（附註：會議過程紀錄所列條例草案簡稱的㆗文譯名，僅作參考指南，並無權威性效力。）
香港政府印務局局長馬逸志印行
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